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对话叶小钢:用音乐讲好中国故事

2022年5月17日 文/ 赵雅静 编辑/ 孤鸽

“我想通过在世界上传播我的音乐作品,让人认识到中国音乐的新面貌。”

作者|赵雅静

编辑| 陈鹏

“用西方听得懂的话来说中国故事”

博客天下:您2013年在美国林肯中心举办“中国故事”专场音乐会的想法和契机是怎样的?

叶小钢:我2013年提出来“讲好中国故事”,那时的想法比较简单,就是想通过在世界上传播我的音乐作品,让人认识到中国音乐的新面貌。因为人家以为我们中国艺术要不就是舞狮子,要不就是杂技,中国音乐要么就是古筝,要么就是古琴、琵琶,没什么当代文化艺术。我要让大家知道中国现在的音乐已经不是他们想的那样了。

博客天下:信息时代下他们还不了解中国的发展?

叶小钢:不了解,到现在为止我都觉得外国人不怎么了解。欧洲还好,国家小,开一会儿车就出国了,美国很多人一辈子都没出过国,一辈子没看过外国电视,很多人在自己的信息茧房里,每天看的就是NBA那些。虽然美国的电视报道面比较宽,世界各地的事都报,但是意识形态上他们是非常保守的,也非常美国化。所以美国人的眼界其实是没有中国人开阔,我实话实说。

博客天下:那您希望音乐能讲什么样的中国故事?

叶小钢:比方说我的音乐是讲湖南的,或者是讲江西的、讲陕西的、讲四川的、讲上海的,讲传统文化的、讲李白的,或者讲当代音乐文化。

叶小钢

博客天下:他们会通过音乐了解这个背后的故事或者文化吗?

叶小钢:他们不一定那么想,他们了解的是中国这个作曲家。但作曲家是一个社会的人啊,没有这个社会哪来的作曲家。所以这是一个很长,很复杂,很需要花时间的一个漫长的了解过程。但是我们已经在做了,做了至少有十几年、二十年了。10年前我50多岁,50多岁才敢这么和世界去叫板,40多岁觉得自己还不够硬,打铁需要自身硬,这话是有一定道理的。

博客天下:您为了这种沟通会不会去改变自己音乐的一部分,去更迎合西方世界?

叶小钢:不会,我是用西方听得懂的话来说中国故事。比如我用交响乐队啊,交响乐队是全世界都能演的,通用的音乐语言。这个工作我做了快10年了。

我讲中国故事是讲什么呢?就是讲一个中国人,当代艺术家,他现在可以用全世界大家听得懂的、能理解的艺术方式来精湛地说自己的事。比如一开始你学了几句英文,一共就没几句话,只会“I love you”这些很简单的。可是你现在出去讲的英文可以说很复杂的长句子甚至诗歌般的表达,外国人会觉得你中国人用英文高级了。我们音乐也是这样。

博客天下:这是您大量使用中国古代文化去做音乐的起因吗?

叶小钢:对,因为我觉得我站得住脚了,也有一些自己的小门槛。完全脱离中国古代的文化,你在国外的标识不清楚啊,你跟外国人搞得一样,你没有什么优势。我要是有一个中国的古典的精神在里面,就比别人有优势了。

博客天下:听了这种音乐之后,他们对中国的理解会发生变化吗?

叶小钢:会发生变化,他会觉得:第一中国艺术教育非常完整,跟世界完全接轨;第二完全没有意识形态的隔阂,世界上什么事情你们都知道,我们用的什么方法你们都会有,是同步的;第三就是你们的音乐教育很好。刚开始2013年在美国、2014年在德国演的时候,大家看你会很好奇,中国还有这样的人。现在我们出去人家都不好奇了。

“音乐要带来一种向上的力量”

博客天下:如何做到真正让中国的音乐内容能够和听众沟通?

叶小钢:这个最需要你说真话,而不是说说样子话。2019年杭州钱塘江文化节委约我创作一个浙江乡村振兴的大活,里面有六段,我挑了一段,写成了作品《美丽乡村》。大家听了都觉得特别好听,一点没有说教,完全是叶小钢自己。

博客天下:您认为《美丽乡村》最能够打动人的是什么?

叶小钢:真挚,不做作。这个“真挚”是音乐行家说的,音乐是最不能作假的,音乐要好听,打动人心,只有把自己真的扔进去,把真实情感扔进去。其次,你怎么样表达你这些真实情感,那就需要你的修养,你的技术,你的全部能力。水平差的人同样做一个《美丽乡村》,可能就变成一个口号一样空泛的东西。

博客天下:您是以一种什么样的方式让这个音乐的旋律能够被主流大众接受?

叶小钢:我这个旋律为什么会被大众接受,因为我用的是当地的民歌。这个民歌不是我去学来的,而是我从小就会的。我把它融合过来,把它变成我自己的语言,以及自己的形式感。音乐是时间艺术,它有形式感。就跟画画一样,你到底是水墨画、水粉画还是木刻,你是有形式和相应的技术能力的。如果你的基本功另类,你可以画成赵无极那样;你要有写实基本功,就画成陈逸飞那样;如果你想象力特别足又不拘小节,就画成莫奈那样的。

《美丽乡村》是写实主义的,我那个音乐很具体,民歌就是实实在在的民歌,而不是抽象化、虚拟化了,变成一个云山雾罩的东西。我是实打实出来的,当地的民歌怎么唱的,我音乐就怎么出来的,所以这音乐是很贴近人心。

叶小钢在西藏寺庙中的乐器前

博客天下:你更希望通过音乐去记录时代还是去推动时代?

叶小钢:推动时代咱不敢说,只有贝多芬敢这么说,只有瓦格纳敢这么说。连老柴(柴可夫斯基)都是内向的,他很动人,很让人感慨,让人激动万分,但他没有说推动世界,他是回馈自己。我也是属于这种,你要说让我激励整个世界,我不是这样的人。

博客天下:那您的音乐存在的价值是什么,您更希望它对现在的社会有什么意义?

叶小钢:对崇高审美的认识,对我们这个国家或者是我们当前社会蒸蒸向上的美好向往。我的音乐不是颓废的,不是消亡的、伤感的,是很正面的,能够让人鼓起一种生活的信心。

博客天下:音乐有这么大的力量吗?

叶小钢:当然有这么大力量。我是个音乐家,我完全是靠这个生活。我只要日子过得不好,或者我不开心,就听音乐,听那些最最激动人心的,人类历史上最优秀的作品,它们一下子就能激励我,让我觉得我还是有很多事情可以做。

博客天下:您觉得现在这个时代最需要的是一种向上的力量?

叶小钢:我觉得是。即便是碰到不愉快的事情,还是希望我们不要沉沦。我的音乐还是比较个人化,很有情调和情怀的音乐。我觉得我是比较善的一个人。真正的大作家或者一些很有成就的音乐家,也不见得就有赤子之心。我觉得我还是属于有赤子之心的人。

博客天下:现在音乐和群众接触的面似乎越来越窄,很多人可能很难有好的渠道去接触到好的音乐作品。

叶小钢:这个是不着急的,我是看得很开的,因为老柴的《天鹅湖》第一轮是失败的,后来他自己再也不愿意提这个作品,很长一段时间后才慢慢再捡起来。我可以肯定《美丽乡村》是我们这个时代的好作品,但是你说有多少人知道,也不好说。像我的《大地之歌》是2005年世界首演的,15年以后,也就是去年,全世界发行那张唱片以后,才真正为世界所知。

我觉得我还是比较幸运,一个时代出不了几个音乐家,这是真话。我不投机取巧,不靠卖弄概念,也不搞噱头,是靠实打实的功夫。这个功夫很重要。

“培养一种新型的艺术人才”

博客天下:您作为音乐学院的院长,对自己有什么要求呢?

叶小钢:我尽力就行,虽然人都是有这样的愿望——希望做每一件事情都能做到最好。你说我也写书,我总不能觉得自己能像鲁迅那样吧,这也不太现实。做院长,我朴素的愿望是能管好这个学院,让学生能够顺利毕业。但是在这之上也尽量多争取一点,比如多争取经费,就要花时间,用嘴皮子软缠硬磨,还要去打交道,要去social。总之,实实在在地为这个学校着想是要花时间的。这些工作我都做。

博客天下:作为教育者,您传递给学生的除了音乐技能,还有什么是这个时代所必须的?

叶小钢:“精卫填海”“夸父逐日”,这都是中国人的精神、中国人的信仰,就是不达目的死不罢休。但是也有一种说法,说中国人除了钱什么也没有。那怎么样让这个世界知道我们中国人其实精神追求还是很厉害?所以人生理想很重要,世界观端正也很重要。

其次是认真对待你生命中所遇到的每一件事情,分清轻重缓急、把握分寸、掌握时机,然后审时度势,可能我们生存的时间会更长一些。我只能这么说,有一点外交辞令,但是确实是实话。不要荒度人生,因为人生不可预见的事情太多了,所以活着的人就要特别小心。我觉得这个事很重要,这个世界是值得非常用心去对待每一件事情的。

叶小钢在江孜宗山抗英遗址

博客天下:但是开创是最难的,您在香港中文大学音乐学院这边应该是开创的。

叶小钢:开创的,因为我们第一要国际化,第二要高水准。将来这个学校培养的是一种新型的艺术人才,对人类的未来具有无休止的好奇心,同时要对自己有无比的责任心。现在的大学生不怎么有责任心的,千辛万苦地考进来以后就不学了。我们的学生不应该是这样的,而是要对世界有责任感和领导力。

博客天下:支持您一直往前走的动力是什么呢?

叶小钢:是对艺术的热爱,是赤子之心,对文艺、对艺术的热爱真的是自己的追求,是生活的一部分。你问我生活怎么分配,我又教书,又当音乐学院院长,又作曲,还写文章,还要当音协主席,还要当全国政协常委,要参政议政。参政议政给我提供了一个到全国各地考察调研的机会,而且这个考察和你自己去到一个地方是不一样的,你的责任使命不一样,见识不一样,听到的东西也不一样,这很重要。

虽然所有的工作都占用了我不少的时间,但也正是因为这些工作让我的接触面、视野、世界观、看法比一般人要丰富。但我最大的身份还是作曲家,推动世界对当代中国音乐文化的解读是我目前最重要的工作之一。