根据联合国的统计数据，2017年全球有8.7万名女性被杀，相当于每个小时有10名女性死于非命，其中三分之二是被伴侣或者亲属杀害。「我们至今无法得知女性面临的真实暴力状况。担心被报复，担心不被相信，担心被羞辱，让数以百万计的受害者掩盖了真相，持续生活在恐惧中。」

作为联合国副秘书长和联合国妇女署执行主任的普姆齐莱·姆兰博-努卡，将联合国妇女署的近期目标定义为「支持那些没能发声的人」。她不断对世界各地的女同胞重复：暗自愤怒于事无补，有主张就要大声地说出来。

文｜张慧

编辑｜向荣

图｜联合国妇女署（除署名外）

「酷奶奶」努卡走进房间，身上的橘黄色南非民族服装美丽却单薄，让她在北京的冬天忍不住打寒战。

这是63岁的普姆齐莱·姆兰博-努卡作为联合国副秘书长和联合国妇女署执行主任的第二个任期，5年来，她一直在为女性的平等权益发声。

在全世界范围内，女性的困境总是高度相似。「她们在家暴中感到的痛苦是相同的，家人对家暴的忽视和默许是相同的，她们面临的危险是相同的。」努卡说，「当施害者袭击你，无论你是名人还是村妇，你受到的侵犯和羞辱是一样的。女王和棚户区的女人在施害者的面前实现了平等。」

根据联合国的统计数据，2017年全球有8.7万名女性被杀，相当于每个小时有10名女性死于非命，其中三分之二是被伴侣或者亲属杀害。「我们至今无法得知女性面临的真实暴力状况。担心被报复，担心不被相信，担心被羞辱，让数以百万计的受害者掩盖了真相，持续生活在恐惧中。」

努卡将联合国妇女署的近期目标定义为「支持那些没能发声的人」。她不断对世界各地的女同胞重复：暗自愤怒于事无补，有主张就要大声地说出来。

至今为止，世界上没有任何一个国家实现了性别平等。冰岛在性别平等上走得最远，但家庭暴力、男女同工不同酬，以及女性在决策层的代表性不足仍然长期存在。

性别不平等直接导致世界上多数的贫困人口是女性，「我们甚至有句话叫，贫穷长着女性的脸。在中国是这样，在世界其他地方也是这样。」努卡说。

实现女性平等的关键之一是对男性的教育。努卡说，「如果男性站出来说，我不会打女人，这个困境就结束了；如果他们说，我不会和未成年女童结婚，我们的工作就完成了；如果他们说，我不会接受薪水单，除非我看到女同事也能拿到同样的金额。那么我们就不用浪费这么多的时间进行说服了。」「我们的目标是新一代的男性，无论其种族、阶级、国家，都不做施害者。」

努卡最喜欢讲的例子是，一个默克尔上台后出生的德国小男孩被问到长大后想不想当总理，他回答，「不，在德国只有女孩才能当总理。」

「我相信总有一天天花板会被打破的。我们一直动员男性活跃地参与到争取性别平等的活动中，是因为我们不希望一直只由女性猛烈地冲击和踹玻璃天花板，因为这也可能伤害到女性自己。应该由男性把玻璃天花板挪走，举着天花板不放手的人正是这些男人。」说这些话时，努卡目光犀利，语气中透着不容置疑的决心。

以下是《人物》和普姆齐莱·姆兰博-努卡的对话。

图|尹思

《人物》：进入互联网时代之后，社交网络让女性更容易发声，但也让反女权的言论更快、更广地传播。你如何看待数码时代的女性平权斗争？

努卡：首先，互联网是实用的公共设施，可以更加便利地促进信息的传播，这对于女性是有利的，尤其是对于偏远地区的女性来说，可以随时随地用她们承担得起的代价接受教育。对于健康和提供服务来说，互联网也是重要的。但是和所有一切事物一样，它也有黑暗面，比如网络暴力是对隐私的严重侵犯。这就要求女性更加睿智，需要接受在网络空间自我保护的教育，这对于年轻的女孩子来说格外重要。她们将个人信息放到网上供所有人检索之前，需要更加地谨慎。每个人都有责任正确地处理和应对网络。

《人物》：除了行为暴力，语言暴力也会给女性带来很大的伤害，你如何看待语言暴力？

努卡：无论男性还是女性，网络上的语言暴力和负面情绪都会让人抓狂，甚至比真实生活中的攻击更加让人难以忍受。因为互联网太方便了，施害者可以在一天的24小时里毫不间断地进行骚扰谩骂，被动接受的人无处躲藏。互联网需要规范和管理。任何一个社会都需要重视和干预它，以保证实施者需要承担在真实生活中侮辱和攻击别人同样的后果。在网络空间的言语暴力同样需要面对审判。

《人物》：有时，歧视和暴力不仅来自男性，也来自女性本身。你如何看待女性在反对女子平权中担任男性的帮凶？

努卡：这太糟糕了，完全突破了底线，是彻彻底底不能容忍和不能接受的。

《人物》：在你的领导下，联合国妇女署推广了HeForShe运动，请介绍一些这个运动出台的原因、现状吧。

努卡：历史上，一直是女性在肩负为性别平等而斗争的重任，就好像是女性自己造成了现在这个被压迫的结果— —让占人口半数、积极参与社会的群体处于权利并不平等的状态。

这种看法是非常不利的，因为它意味着男人既不需要承担责任，也不需要参与。意识到这一点是非常重要的。在北京妇女大会之后的20年里，无论是发达国家还是欠发达国家，都出现了一个共同的趋势，那就是人们的性别平等意识变得越来越强烈。很多国家的男性都已经意识到，他们需要做得更多。我们开始让更多的男性和男孩参与到女性权益的转变中。但他们也有自己的问题。因此，给他们提供处理自己问题的空间也很重要。因此，我们所促进的是他们积极参与性别平等，接受有关性别平等的教育，但有时男性需要用自己的方式解决问题，所以我们会积极地支持男性组织，在男性组织内部，他们会更加坦诚地讨论问题。

HeForShe是我们支持男性组织的一个例子。而整个过程是由男性组织自己来推进的。

《人物》：这个运动收效如何？在中国的推广情况怎么样？

努卡：这个运动很有知名度，在中国也有很多人知道。但是我们要持续不断地推进，无论是老年人群体中、年轻人群体中，还是在领导人中。今天我就参加了一个活动，在北京王府学校，年轻的男孩和女孩讨论自己的权利，在学校推进性别平等。他们站出来发出自己的声音，并且为了在一个更好的世界中成长而努力。这些男孩肩负起了自己的责任。

你知道，如果男性站出来说，我不会打女人，这个困境就结束了；如果他们说我不会和未成年女童结婚，我们的工作就完成了。如果他们主动表示，如果我的工资比女同事更高，我就不会接受，那么我们就不用浪费这么多的时间进行说服的工作了。如果他们说「我不会接受薪水单，除非我看到女同事也能拿到同样的金额。」那将是多好啊。

已经有政治家站出来表明促进性别平等的姿态，但是还不够多。我们需要更多的男性表明立场，为同工同酬鼓与呼，作为政治家做出相应的决策。

《人物》：早在1984年，你就开始关注和参与与女性相关的社会议题了，当时为何选择了这个领域？

努卡：我很早就对女性问题感兴趣，是因为一个叫做YWC的组织。我在参与这个组织的活动过程中，意识到了有那么多的女性，生活在充满偏见的环境里。种族主义，性别不平等和社会阶层的不平等同时影响着女性。我很快意识到，如果我们给予女性支持，所有人都是受益者。这就是女性的优点。如果你想做出改变又不知从何开始，那么就从帮助女性开始吧，因为男性也会自然而然从中受益。而反过来，如果你帮助的是男性，并不会自然让女性受益。这就是事物运行的规律。

《人物》：当时女性面对的首要问题是什么？

努卡：当时最主要的问题是对女性的暴力，其中政策制定者需要承担责任。此外，女孩要在家庭中承担非常多的额外工作，无论是家务还是对家庭成员的看护，远远多于她们的兄弟需要承担的家务。因此女性就丧失了许多的机会。

《人物》：你是南非第一位女副总统，上任后第一次和同事在一起时，他们的表现如何？你自己的感觉如何？

努卡：我想在内阁里，他们已经有性别平等的意识了。因此，他们没有理由表现出任何的不尊重，因为南非政府内部的性别平等运动在很长一段时间里一直非常强大。当你做到部长的位置时，你已经在这个问题上足够敏感。

我在政府内部没有受到歧视。但是一旦离开这个安全的环境之后，我反而会经历歧视。比如我带领代表团或者领导一个讨论时，外面的人只会注意参加会议的男性，只对着代表团中的男代表说话，只想听他们的想法。不过我的男同事们都受到了很好的训练，他们会保持安静，这样那些发言的人就会意识到说了算的另有其人。

我当副总统的时候其实没有太多精力关注自己的感受。因为我有太多太多的工作要做，我想要尽可能多地完成工作，并且确保自己在有目标地行动。对于从政者来说，无论男女，都要始终记得你的目标。而作为女人，你只有做得比男人更好，才能获得赞许。所以你一定要成为最棒的那个，超负荷地工作，无所不知，亲力亲为，结果就是你最终忽视了你的家人。

《人物》：你成为副总统这件事，是否对打破政治领域的玻璃天花板有帮助呢？

努卡：我认为玻璃天花板并没有被打破，它只是出现了一些裂痕。因为还有太多的女性没有成功上升的通道。到了2018年，成为第一个吃螃蟹的人仍然不是愉快的体验。我们不应该强调「第一个女性完成这个」，或是「第一个女性完成那个」，世界上优秀的女性千千万万，我们却仍然在为个别女性达到了某个成就而感到庆幸。

我相信总有一天天花板会被打破的。我们一直动员男性活跃地参与到争取性别平等的活动中，是因为我们不希望一直只由女性猛烈地冲击和踹玻璃天花板，因为这也可能伤害到女性自己。应该由男性把玻璃天花板挪走，举着天花板不放手的人正是这些男人。