在《十三邀》第七季中，许知远穿行在那些人间烟火之中，观察里面每个人对待世界的方式，去探寻他们心中的那片桃花源。或许，“接地气”不止描述许知远，更是说在变幻莫测的快节奏时代里，人们需要一个出口、一种自由轻松的氛围、一片回归生活、回归自我的心灵之地。

作者|屈露露、编辑|丁宇

9.5分，《十三邀》第七季拿到了节目诞生以来的豆瓣最高评分。

看完本季已经播出的6期节目，很多人觉得，许知远更接地气了。他帮蔡皋奶奶锄地，跟彭凯平走进校园，与徐京坤一起拉动帆船；他和张双南吃烤串，给冯远征送德国肘子，还和陈晓卿一起逛了凌晨4点就熙熙攘攘的北京菜市场。

《十三邀》第七季豆瓣评分

许知远穿行在这些人间烟火之中，观察里面每个人对待世界的方式，去探寻他们心中的那片桃花源。或许，“接地气”不止描述许知远，更是说在变幻莫测的快节奏时代里，人们需要一个出口、一种自由轻松的氛围、一片回归生活、回归自我的心灵之地。

观众也从《十三邀》里感受到了这种抚慰的力量。画家蔡皋奶奶让大家看到了一种“生活的指望”；冯远征的人生道路上总是出现选择的错位，但都被他变成了一种向前的能量；独臂船长徐京坤总是有着“确信前方有陆地”的决心，那是属于每个理想主义者的指引。

在制片人徐婵娟看来，这一季的许知远处在“一个收缩的状态”，因为“他也要去寻找一个桃花源，或者说是一个美好的世界”。桃花源在哪儿？如何去寻找？向谁去寻找？《十三邀》第七季似乎正在给出答案。

许知远的打开

在和徐京坤对谈的时候，许知远哭了。

他看到徐京坤开着“梦想号”向大海出发的视频。镜头里，徐京坤的好朋友猴子站在陆地上，向这位未来的航海家嘶声力竭地告别，一遍遍喊着：“京坤，加油！”看到这里，许知远的眼泪唰地掉下来。

在许知远的眼中，徐京坤的故事带有一种英雄浪漫主义的色彩。他是人类历史上第一位环球航行的独臂船长，他曾先后完成环中国海、跨大西洋以及环球航行。他有着重新创造自身和拥抱世界的能力，这让感觉自己正在衰老的许知远惊叹。

于是，许知远以一个参与者的身份走进去，他想知道当徐京坤孤独地与海浪搏斗时，是一种怎样的无畏？

许知远来到青岛的列侬餐吧，这里是很多世界各地的水手上岸休息时都会光顾的地方。老板高君也爱航海，他收集了很多钟表，挂满了整面墙。他也有很多水手朋友，独臂船长徐京坤就是其中的一个。

许知远和徐京坤的对谈，就发生在这里，他们聊陆地上的故事，也聊告别陆地、真正踏入海洋航行的人生时刻。

在《十三邀》第七季第6期里，观众跟随着镜头，从这家餐吧中寻找徐京坤从一个农村少年变成航海家的痕迹。

最开始，徐京坤选择航海的原因，并不是因为喜欢，而是为了填饱肚子。他出生在山东平度一个小山村里，12岁那年因为意外失去左前臂。在别人眼里，他的人生似乎没有未来了。可徐京坤并不甘心。16岁时，他接到了一个电话，邀请他去国家队做帆船运动员，并且说一天能有100元的补助。徐京坤立马答应下来。挂了电话，他花了2元钱去网吧查什么是帆船和航海。

进入国家队后，徐京坤付出了比常人更多的努力，经常在队友休息的时候，独自练习单手打结绳。后来，国家队解散了，离开组织的徐京坤决定一个人去寻找大海的方向。一年后，他在高君、胡大爷、猴子的帮助下，完成了单人环中国海的冒险。之后，他的船越开越远，战胜过的风浪也越来越大。

许知远看到列侬餐吧里徐京坤曾经住过的小房间——如今已经变成了杂货间。他在青岛的闹市中，和徐京坤一起寻找帮助过徐京坤的胡大爷。他和徐京坤一起出海，站在船头拉动绳索，触摸海风。他们在海上还遇到了一点小危险——船的螺旋桨被渔网死死咬住，之后又被人化解了——一个男人从黑色的海里游来，他带来了工具、割开了渔网，又游走了。原来他是徐京坤在海上的朋友。

甲板上的许知远新奇地看着一切，就像屏幕前新奇地看着这一切的观众。

正是在类似于这样的时刻，有人敏锐地感知到许知远好像变了。在人们的印象中，《十三邀》中的许知远，总是冷冷地观察眼前的世界，很少展露“偏离轨道”的时刻。但在这一季中，他不再是记录者、观察者，而是参与者。

比如，他和陈晓卿一起逛北京凌晨的菜市场。他研究完黄花鱼、鲅鱼和梭子蟹后，决定折回去跟鱼贩买一点鱼干。店家很热情，想着送他点，许知远如临大敌，马上拒绝，不用不用，“要不以后就不来了”，旁边的陈晓卿也笑呵呵地喊，“一定要他买”。那个曾经冷眼旁观的人，在这种市井气中，一下子就生动起来。

许知远和陈晓卿

一位豆瓣网友这样评论：“我觉得许知远这一季，变得有自觉性地拒绝概念性的词汇，而接近具体。从这一点看，他似乎也来到了人生中比较脆弱的一个时期，在一种自我对抗中产生变化。”

在与博客作者的对话中，制片人徐婵娟表示，《十三邀》到了第七季，就是希望节目的方向要做到“更现实、更具体”。她说：“先去行动，先去做具体的事情，在这个过程中，我们去重新寻找我们重建的方式。”

许知远在走出去的过程中，打开了自己，也打开了嘉宾们的故事，在感受和感知的过程中，还有了柔情动容的时刻。

具体的，现实的

制片人徐婵娟是在这一季才正式接手《十三邀》的。在此之前，她在团队里的作品多偏向新闻纪实类，包括制作过《秃然发生》《口罩猎人》等现实题材纪录片，也曾担任过姜思达访谈节目《仅三天可见》的制作人。

2022年的一天，《十三邀》出品人李伦问她：“新一季（《十三邀》）要做，你要不要试一下？” 一档长线IP走过六季，如何创新和突破是它不变的命题，李伦希望徐婵娟的接手，能给《十三邀》带来新视角和新变化。

那时，纪录片《秃然发生》刚刚做完，正是疫情期间，徐婵娟整个人的状态不是很好。不确定性让她渴望与世界重新建立联系，回归到稳定的状态，于是答应了李伦的提议。

制片人徐婵娟

她与许知远的第一次见面，就是在第七季的策划会上。在那之前，虽然她认识李伦很久，却从未与许知远有过交集。徐婵娟对许知远的最初印象就是“他这个人很真”，“他各种各样的小细节，都是非常的真切的，他看的（东西）也很真切，这其实就是一个节目的灵魂所在。”

所以，当看到观众说许知远“接地气”之后，徐婵娟觉得，并不是他变了，因为那就是真实的他，而是节目本身“更具体、更现实”了。

一直以来《十三邀》的结构方式以访谈为主，用思想和语言编织它的意义之网，第七季要寻找创新的“破题之法”，就是具体和现实，要行动起来，才能让一切自然发生。

就像节目中的那句话：“观念固然重要，行动才是灵魂，去探寻辽阔、无用之事，气候缘何变迁，一个黑洞的质量，去贴近具体、细微之物，用锄头切开泥土，听清晨菜场的叫卖声，世界与生活的肌理，总蕴含意外的感受。”

徐婵娟说，这一季《十三邀》的愿望，就是用温暖的细节和精准的语言、嘉宾与许知远的思想，重新构建一个新的价值体系，带给当下人一些往前走的力量。

基于这样的出发点，在制作上，《十三邀》第7季应该不止于访谈这条逻辑线，而是要拎出4条线交叉推进。

徐婵娟对此作了解释：一条是许知远作为访问者的线，基于他的好奇心，来进行他与嘉宾的对谈；另一条是嘉宾线，包含人物个体的呈现和他们的思想；还有一条是导演线，以他代表节目观察许知远和嘉宾的谈话，从中挖掘思想碰撞带来的生命力量；最后一条线，是导演与观众的连结，达成节目与观众的对话，也就是《十三邀》强调的当下性。

当下性也是《十三邀》不变的原则，它永远不是一个孤立的节目，不是一场孤立的谈话，它是许知远和外界的交流，是《十三邀》试图和观众的交流。

“所以你看《十三邀》这季的剪辑，很多东西被放慢了、放大了。它用这样的方式，让我们一起去感受一些，我们以前可能忽略掉的那些事情。”徐婵娟说。

陈晓卿是本季节目的第一个拍摄嘉宾，许知远通过买菜、在冷面馆吃饭、参加《风味人间》的现场会议，介入式观察陈晓卿的生活，走进他的世界。拍摄绘本画家蔡皋奶奶的时候，许知远在奶奶的院子里看书，院子安安静静的，鸟的声音、树叶的声音，许知远的呼吸，在这个环境里都被放大了。

“至于我们去到里面，目的是非常清晰的吗，我觉得没有。我们到这要干什么，它不是一个很清晰的答案。但你还是试图在嘉宾的这个世界里，再往外去延伸和扩充，让她更丰厚一些。”徐婵娟解释说，在这样的现实和具体的情景下发生谈话，容易更自然地打开一个更辽阔的世界。

创造桃花源

在《十三邀》第七季临近上线时，主创团队决定把蔡皋奶奶放在第1期播出。这是时隔一年后，新一季《十三邀》与大家问好的方式。徐婵娟也确信，蔡皋奶奶就是“在复杂世界里寻找指望的最好人选”。

拍摄蔡皋奶奶的过程中，徐婵娟也让自己从不稳定的状态中，重新获得了能量和稳定。那天，她看到蔡奶奶的手账时，被深深地触动了。她没有想到，在这样一个快速的时代里，还会有人一直在记录对生活的点点滴滴，每一笔如此珍贵，如此有力。在蔡皋奶奶的世界里，一切东西都有属于它们的位置，树有树的童趣、花有花的语言、雨有雨的快乐。

蔡皋奶奶77岁了，人生受过巨大的苦难，但她从来不回头。她说：“里面的故事很多，但我都把它过滤掉了，好东西留下来，坏的只是好像我画画一样，就是一块对比的颜色。在画家眼里没有脏颜色，我没有桃花源，我的桃花源都是逼出来的。”

她充满童心，也就拥有童心所蕴藏的智慧。她跟许知远说，自己总是容易得意忘形，又接着说：“但得意忘形也不是什么缺点吧，我自己就原谅自己了。”

果然，节目播出后，就受到了非常大的好评，很多观众也被她感动。有人感受到了一种纯粹，一个纯洁、有趣，富有生命力的灵魂，让很多正在当下经历迷茫、怀疑的人，获得了一种莫大的抚慰。

有位观众说，蔡皋奶奶如孩童般的灵魂，不是一生荣华富贵、十指不沾阳春水所“富养”成的不经世事的天真烂漫，相反是吃了太多苦见过太多沧桑后，依然向往桃花源的选择与坚毅。

在蔡皋奶奶的家里，徐婵娟感受到她身上的豁达与童趣和对抗苦难的能力后，也产生了学画画的冲动。她想像蔡皋奶奶一样，学习应该怎样去理解一切、去感受一切，“用自己的方式记录这一切”，就像蔡皋奶奶说得那样，小贩有小贩的方式，鞋匠有鞋匠的方式，艺术家有艺术家的方式，“你要找到自己的那个方式”。

蔡皋奶奶

那天，徐婵娟在蔡皋奶奶家转悠了很久，发现她的家里东西很多，但一点也不乱，反而透出一股安宁。她想，这种安宁感从何而来？正是从蔡皋奶奶的生活方式和理解社会的方式中来。“这些让我非常好奇，我想把它带给所有人”，徐婵娟说，“因为它能解释或者解决，我当下最强大的这种苦闷。”

不止蔡皋一个人，从写诗的物理学家张双南、心理学家彭凯平、传递美食故事的陈晓卿身上，还有北京人艺院长、演员冯远征、独臂船长徐京坤身上，也能找到一种安宁。

许知远和物理学家张双南

他们每个人对待世界的方式，他们找寻自己的过程，他们构建的内心世界，都是这一季《十三邀》想要带给大家的东西。

在第5期节目中，冯远征的经历也在向观众传达，在摇摆和未知中如何寻找人生的落点。

冯远征曾想当一名跳伞运动员，却因为太瘦了没当成，去了拉锁厂当工人；他想考北京电影学院，却因为形象不好被退回了档案；他去德国学表演，本来想留在那里，却发现终究是个异乡人；去年，他准备退休了，却成为了北京人艺历史上第一位演员出身的院长。

冯远征在节目中谈人生经历

他的人生总是在计划之外，却又充满戏剧性和新鲜感。这是跳伞改变的他对世界的看法，因为这是勇敢者的游戏，在落地之前，一切都是未知的。所以他的人生无论走到哪儿都不会惧怕、不会慌张。

徐婵娟说：“这一季很多时候，我们都在寻找一种力量，又在找一种安宁，这两样东西能让人既稳住自己，又有继续往下走的勇气。”

当这种滋养和收获传递出来时，希望每个人都拥有创造桃花源的能力。