继《狂飙》之后，又一枚“社交货币”出现了——韩剧《黑暗荣耀》。

尽管在3月10日《黑暗荣耀》第二季已放出全集，但观众对它的热情远未减去。微博上，关于剧集的话题不断冲上热搜，“妍珍呐”成为网络热梗，层出不穷的金句被广泛传播。

“霸凌5人组”之间错综复杂的关系，对人性的精准呈现和持续不断的金句，以及人物言行细微处散发的治愈力量，都让人不得不感叹，“不愧是金恩淑编剧”。

制片人吴红梅是金恩淑的资深粉丝，当然也是《黑暗荣耀》的观众，看剧期间，她发了多条朋友圈，从不同维度解读这部剧的内容和制作。在她看来，《黑暗荣耀》是满分作品。

吴红梅曾经制作过《爱上你治愈我》《我们的婚姻》《天才基本法》等现实题材作品，长期关注女性故事。从《黑暗荣耀》身上，她看到了韩国在此类作品创作中的高水平，也反思了国产剧的困境。

影评人陈令孤，是韩国电影爱好者，尤其对韩国犯罪类型片有颇高赞誉，在他看来，《黑暗荣耀》作为剧集，却展现出电影叙事的凝练质感，对女性形象的塑造有突破，拍出了新意。

博客作者与两位业内人士举行了一次“圈内人”圆桌论坛，共同探讨《黑暗荣耀》现象。

以下是对话实录：

主持人|屈露露

“韩国制造”

博客作者：看完《黑暗荣耀》第二季之后，对它的感受是什么？

吴红梅：我不认为它是纯粹的韩剧，它是韩国制作+奈飞出品模式的胜利，奈飞的基因助力到了当地的故事当中去，会更加鼓励创作者在非常广阔的表达空间里创作。

比如《黑暗荣耀》第二季在人伦上，对亚洲内容管理人都做了一个挑战，编剧让主角做出了与坏妈妈的彻底切割，没有和解的可能性。在“控诉父母”“原生家庭”创作元素里，金恩淑走得非常极致。如果在一个纯粹的韩剧里，或许很难见到这样的写法。我能明显感觉得到编剧有了更大的创作空间。

陈令孤：我看韩国犯罪片比较多，尺度大，节奏快，非常喜欢，《黑暗荣耀》同样是犯罪题材，但是以女性为主角，同样追求烧脑、复仇、暴力，感觉完全不一样。关键还是在于有一个好剧本，剧情来回拉扯和反转，细节处前后呼应，信息量很密集；人物形象不管是正反，都各具特色，是立体的。感官上能给人审美享受，精神上能给人思想刺激，所以很过瘾。

博客作者：为什么第二季能火到这种现象？我在看的时候，觉得它一定程度上给大家一个心灵抚慰，那么除此之外呢？

吴红梅：年初《狂飙》为什么火？我想好作品都有共性，不是说你选一个复仇或者扫黑选题就会胜利，而是基于在一个戏剧空间很有话题优势的选题上，做到了很好的突破、创作到极致，编剧老师做到了这个极致性。

《黑暗荣耀》不止讲复仇，它更是一部关于校园暴力的社会剧，编剧借助这个社会话题又展开了很多，在疗愈人心这个部分非常细腻，而且她故事架构能力非常强。她拆解了法律和周围环境（比如同学、校医、原生家庭）如何一一退出拯救文东恩的可能性，把文东恩的复仇动机铺垫得非常合理。

金恩淑知识面的深刻程度，甚至超越了很多作家，比如她对恶人的刻画，毒虫画家、狗崽子跟班和全在俊，坏得很有差异和细节。再加上她的创作技巧非常商业化，很多手法都是用观众喜欢的方式来写，始终制造悬念，不会写无效或多余的细节，比如“进屋脱鞋”的勾连，总能给观众出乎意料的新鲜感受。

一个很大的亮点是，文东恩要给朴妍珍更深刻的报复，这是一种“脱身式的复仇”——我把你给我制造的伤害我都还回去，而且我自己要好好地活下来。它和牺牲式的复仇不一样，文东恩设置了一个局，她又能巧妙地从里头脱身，这让人很有希望感。

陈令孤：第一季还是在铺垫阶段，也就是准备棋盘和棋子的时候，已经让人感到不一般；到了第二季，真正开始下棋，文东恩全面展开复仇行动，自然更能调动人的神经，所以火起来并不稀奇。

从直接感官上来说，它是近年来流行的“爽剧”模式，让弱者翻身，让善恶归位，过程中又体现出高智慧的能量。而底子里，它又反映了很多现实命题，引发人讨论，增加了关注度。

博客作者：观众从这部剧里头，获得了什么满足？

吴红梅：以前我们很容易把复仇感跟自己向往的美好生活做切割，二者难以融合。我认识很多小时候受过家暴、被侵害的人，她们可能一辈子就过不好了。很多孩子因为父母的自私，早早就被抹杀了很多可能性和希望。这些人到了30岁之后，才能逐渐地平静下来。

我特别想让大家不止看到爽感，也能够看到很多丰富的设定，和其中的疗愈性。所以我觉得《黑暗荣耀》很珍贵，尤其觉得爱情戏不能少。它不是说爱情是解救女性的，绝对不是这个点，而是“感受到爱”这件事本身是无比重要的。

这个世界除了复仇还应该有别的，如果失去了对爱本身的向往，那对于人来说是最没希望的事情。所以很多人都喜欢复仇大婶，她看见了晚霞、涂上了口红，让软肋一样的女儿出国读书，这些都是希望。

社会局的核心

博客作者：有个人写评论说：“NPC呐，你身上的种种好处只是睡着了，现在它们正在一一醒来，让你成为最有看头的人。”在看这部剧的过程中，你觉得有哪些是“神来之笔”？

吴红梅：《黑暗荣耀》把灰色偏坏的人物写得很真实，但我还注意到一个人物是景兰。我觉得这个人物是对人物关系的补充。景兰我原来没有想到会是这样的写法，我觉得编剧也是在原谅这个小女孩。

编剧放弃了对于这些人追责的想法，因为景兰就是人性普通的存在，只有当事人在那个境遇里，才能体会那种恐惧，别人是体会不到的。编剧原谅了平庸之恶，正因为它太普遍了，所以景兰不会被追责，她也是无助的受害者，是没有找到出路的“文东恩”。

这个人能够好好活下去都很难了，你再去要求她能站起来去反抗，其实很不容易。编剧没有在景兰的身上布置步步为营的功能，而是把“黑暗”能量给到了两位主角，也让人看见了这个女孩总有一天会举起那个酒瓶，我觉得编剧这样写她非常真实。

陈令孤：这部剧不但在配角人物，在一些道具上也同样赋予了“神来之笔”。比如，朴妍珍遗落在坠楼现场的名牌，剧集反复给与交代，让观众以为它是关键证据，谁拿到谁就取得获胜的砝码，但到了最后，这个名牌其实是无用的，不能作为罪证。但同时它又是有用的，成为朴妍珍母女成仇的关键武器——这个价值其实更大，彻底在精神上击垮了朴妍珍。

还有刚才吴老师说的金景兰，她的人物特质，其实附着在那个酒瓶身上。观众看到的是朴妍珍拿酒瓶砸死了孙明悟，但剧情发展到最后，原来是金景兰“补了刀”，剧情就更进一步，配角的作用得到发挥，朴妍珍的“受冤”也更让人解气。

一个酒瓶，一个名牌，编剧在两个道具上下了很大功夫，推动剧情走向纵深和复杂。相比之下，真正下围棋的情节只是虚的概念，这些微小的道具，才是真正的棋子。

博客作者：如何看待文东恩和河道英这条线，在《黑暗荣耀》第二季中的变化？

吴红梅：如果看懂河道英这个人，你就嗑不动他和文东恩的CP。这部剧在爱情线上符合受害者的爱情模式的。其实可以看两场文东恩脱衣服，呈现自己身上伤口的戏。

周汝正是被震动的，因为他自己也是一个受害者，他能够深深地共情女主。当我看到这场戏的时候，我觉得除了他，任何人是走不到这个女孩的心里头的。到第二季，我们知道周汝正早就知道文东恩会利用自己，但他是接纳的。

文东恩的遭遇让她变成了一座废墟，河道英对这座废墟是没有共情和拯救能力的，他是一个利己的精英。河道英约文东恩在首尔的酒店见面，两个人在这场戏之前的戏都很有性张力，但当文东恩脱下衣服的时候，河道英表情是复杂的，他们俩之间的性张力在这场戏结束了。河道英是接受不了有伤疤的女性。所以他在那个时候说，刚刚决定不离开女二。

河道英迷恋输给女主那一瞬间的失去主导权的感觉，他更迷恋想赢她夺回主导权的冲动。看懂他和女主之间性张力的点燃和熄灭，他对女二的“不放弃”和“速抛”，就看懂了一部分成熟精英男性的性意识、自恋、决绝、狠戾。

这件事让我觉得，金恩淑编剧也在进步，她不会再给女性制造虚幻的梦了，她呈现一个更加真实的霸道总裁，通常都是河道英这样，很利己，很成熟，很完美，很高效，怎么对我和公司有用，我就用怎样的方式处理这件事。

陈令孤：我理解的“荣耀”二字的本质是尊严，剧中每个人都在守卫自己的尊严，但目的又不一样。河道英守的是他中产阶级的尊严，就像吴老师说的，是“利己的精英”。几位反面女性人物，守卫的是“虚荣的面子”，哪怕恶如朴妍珍，在丈夫面前也得收敛习性。而文东恩守卫的是“人”的尊严，是善和道义，所以她和河道英根本就不是一路子。

博客作者：吴老师你在朋友圈说，编剧的高超技巧，在于她像一个“大法官”权衡了整部剧，如何理解“大法官”？

吴红梅：首先她的立场特别中立，她不偏向男性，也不偏向女性，不偏向富人，不偏向穷人。除了写出了人性的复杂、阶级的矛盾，还像大法官一样对人世间的道德伦理、法内与法外做了最均衡的权宜，以善恶在贫富男女里无差别分布调和了性别及阶层对立，更悄悄将那些被至亲造成的精准伤害，转化为等同于“上帝犯错”的自然灾害，安抚那些努力活着的文东恩。

编剧更以惊人的感受力去写了婚姻和爱里面自私的性、欲望、荣耀感、征服，无边界的贪婪，更写了超于现实的浪漫、牺牲和有边界的克制和进退。她让你自己做一个清醒的观众来看这部剧。

陈令孤：所以，我们不要简单地把《黑暗荣耀》就定义为一部“女性剧”，只在思想立意或性别话题上去讨论，而是要从类型化叙事这个层面去观察和学习它的创作方法，看到创作者如何用一套娴熟的技法来批判现实，同时做到商业化上的成功。一部作品只有更多地面向观众，被更多的人看到，它内层要表达的东西才能实现。

金恩淑的女性主义

博客作者：“金恩淑的女性主义”，在这部剧里的具体表现在哪里？

吴红梅：《黑暗荣耀》里，最重要的女性主义是她关注到各种处境的女性，她给她们设计了出路。比如大婶、文东恩，她们处于那么悲惨的处境里，但仍然可以找到自由的可能，你依然能够去决定自己的命运，你还有机会。我觉得这是非常女性主义的东西。

金恩淑在幼儿园里写了一个变态男，这个角色对复仇主线没有实质功能，他的存在是编剧用来做价值观输出的，但和全剧人物关系缝合得非常自然。越是文明的世界，越是进步的家庭或个体，越鼓励女性强大，而不是甜美软糯、没有进攻性的服从弱态，被动生存。

这次女主身边还是出现了一个“财阀家族的独生子”这种常规角色，有“为你复仇我买下一间殡仪馆”的常规助攻情节，但是编剧的突破在于男性自我的救赎里也有对女性的需要，且是“没你我无法完成任务”的程度，平等了双方的力量。

金恩淑的女性主义在于她已经彻底放弃女性视角叙事了，她告诉女性一定要以独立、自立、自强的内在精神，和全面的性别视角，或者说是“人”的视角，去观察和理解这个世界。这是女性主义者走到最理性最强大层面才做得到的输出，也是我最喜欢的女性该有的姿态：雌雄同体，刚柔并济。这是让我觉得了不起的部分，因为一个人要跨越自己的性别视角是蛮难的。

陈令孤：《黑暗荣耀》的成功，一方面是因为韩国的创作环境，另一方面也与编剧的高超技巧分不开，相比之下，国产剧在剧本创作中，为什么难以达到这个水准？

吴红梅：因为技巧是要不断磨练，不断自我更新和进步的，包括金恩淑，她也在进步。除了写作技巧，她20年前的作品里，女性其实是服从、仰视男的，是被动的，也都挺弱小。但现在她笔下的人，都非常有力量。比如《太阳的后裔》里的姜暮烟就很棒，既独立又有爱。

我们创作者面临的环境要困难多了，在社会剧这个领域我们还经验不足，还需要勇敢地去表达，但每一步都很冒险。

博客作者：作为女性制片人，你也做过一些女性题材项目，比如在制作《我们的婚姻》这部剧时，你遇到的困境是什么？

吴红梅：《我们的婚姻》剧本写得比较快，其实我遇到了很多比较先锋的女性跟我说过喜欢这部剧，但我的困境在于，其实小部分女性的觉醒和认知不能代表大部分女性，北上广的女性也不代表全中国的女性，我们还需要找到更好的方式，去传递这种初衷是鼓励女性进步的表达。

我觉得思考比较多、完成得更好的剧是《三十而已》，它是破了我所面对的这个困境。它会用很商业、很适应观众思考能力的方式去创作，在那些生活桥段里做出了创新。我做《我们的婚姻》的时候，还是太理想化了。后面的创作，要去深刻地思考这个问题，找到更好的解决答案，为更大的女性群体创作。

博客作者：你觉得，国产剧如果想要推出一部像《黑暗荣耀》这样的作品，我们需要做些什么？

吴红梅：首先，我们创作者要有对社会和人的责任感，要有能力在这样的选题里可以做出积极地表达，真正给人希望；其次我们制作能力还是需要再优化，我和同事拉片其中一个季节转换的不算太重要的场景时发现，这个拍摄方法其实并不费钱，也不难，但是需要用心。

他们强的是处处都在用心，我们可能只在几场重要的戏上会这么做，对待制作的态度需要再精细一些。

陈令孤：我认为我们短时间内不可能出现类似的作品，但我对未来抱以期待。其实国产剧也有自己优势的地方，先把这个优势保住，再去学习人家优秀的地方，找机会寻求突破。最怕的是连自己的优势都失去了，我们观众就没什么看了。