从事戏剧制作10余年，王可然带领的央华戏剧为中国戏剧市场贡献了20多部优秀的戏剧作品。他推崇经典、不断创新，并能够将世界语言和中国故事相融合，拓宽戏剧的边界。

2022年，王可然亲自导演了《你和我，剧场奇妙七步》，让观众快速进入曹禺-万方的戏剧脉络；策划了“剧场戏剧节”，让观众与演员互动，零距离感受戏剧的魅力。

他如一位戏剧骑士，怀着理想前行，用异于常人的激情与能量实践戏剧初心，为观众带去深入而长久的温暖、慰藉、关怀。在他心中，戏剧即生活，人民即观众。

作者|赵雅静 编辑|孤鸽

对于戏剧制作人王可然来说，2022年是反思与行动的一年，是戏剧初心变得更加明亮的一年，也是他带领的央华戏剧“要做出成绩的一年”。

此前，《如梦之梦》掀起的巨浪将央华和王可然推向浪尖。收获关注的同时，王可然亦在不断警醒自己，如此巨大的声量是否会遮蔽戏剧本身的力量，是否会违背他自己的戏剧初心。因此，他在2022年不愿再继续复制《如梦之梦》的成功模式，因为“不愿意让我们成为以流量为核心的戏剧创作理念”。

《如梦之梦》幕后

在这一年里，由王可然亲自担任导演和戏剧构作的《你和我，剧场奇妙七步》实现全国巡演。同时，央华策划了半年的“剧场戏剧节”将于2023年1月举办。前者将曹禺和万方的7部戏剧作品中的片段融合在一部戏里，后者则在6天时间里把5部央华戏剧集中搬上舞台。

在王可然看来，这是实现极速影响力，迅速打通观众和戏剧之间的隔阂的尝试，“把戏剧的经典和人的力量往前再推进”。

作为一家民营戏剧公司，“央华是靠一张张戏票活下来的”。但它同时具备的活动策划能力和市场营销能力，能够在戏外实现对戏剧市场的推广。

例如，“剧场戏剧节”在经典重现以外，还包括与戏剧相关的艺术市集、打破舞台壁垒的艺术沙龙——将演员与观众聚合在剧院二楼长廊，共同歌唱、吟诵、举杯。而在疫情略有缓解的6月，央华就推出了“最六月，最文艺，最戏剧，好戏的沉浸直播show”，将与戏剧有关的剧本朗读、主题演讲、排练展示等丰富的内容与形式融合在一起，召唤观众回归剧场。

两个活动也都安排了线上全程同步直播，这是王可然“对时代发展的敏锐嗅觉”。他从电视时代一路走来，经历了互联网的飞跃和新媒体的普及，“每一个阶段我都提前在感知它的特点，放下我以前的习惯，用新的东西来成就我”。

在他看来，这种敏锐是一个制作人应该具备的训练与本能。早在2008年，由他担纲制作人，央华成立后的第一部戏剧作品《陪我看电视》中，王可然便敏锐地捕捉到时代更替——改革开放以来，“电视”在人们生活中所起到的至关重要的作用。他因此选择了“电视”这一媒介意象，找到电视和人的关系，并由此串联起舞台上不同角色的生活方式的巨大变迁。

这部戏也成为王可然“通俗化”戏剧实践的开端。他如此解释这个重要的戏剧理念：“我要做的戏剧从来都不从自我出发，我要做的是从所在的时代体验的戏剧，没有假大空；是这个时代的人们真正需要的戏剧，不进行说教；是通过喜怒哀乐的共鸣影响观众的大众化戏剧。”

10余年来，“通俗化”作为一种原则，贯穿了央华制作的每一部戏剧当中。王可然形容央华的戏剧逻辑是，“剧本写到第三句，就要考虑第二句观众是坐得住还是坐不住。”在即将举办的“剧场戏剧节”中，他再次提出口号：戏剧即生活，人民即观众。

除了以上提到的活动之外，央华在2022年还有诸多戏剧行动：在重现经典上，央华将《北京人》以及连台戏《雷雨》《雷雨·后》再次搬到多个城市的舞台上；在戏剧创新方面，央华推出《时光在咖啡箱里旅行》和《少年的，莎士比亚奇旅》两部新的音乐剧作品；在引进国外剧目上，央华启动了中文版戏剧《悲惨世界》的项目，在中国舞台上呈现法国文学经典。

本次《悲惨世界》采用的是维克多·雨果的儿子夏尔·雨果改编的剧本，并由来自法国的埃里克·拉卡斯卡德担任导演。埃里克与中国戏剧的结缘发生在2020年，在王可然的邀请下，他执导了连台戏《雷雨》《雷雨·后》。

为了邀请埃里克来执导，为了让一部中国戏剧拥有世界语言，王可然曾前后花费一年半的时间与埃里克沟通，为其解释《雷雨》的意义与伟大之处。这是王可然戏剧理想的一部分，“经典的就是世界的”。他想要打破国与国、民族与民族之间的壁垒，真正展示“生命的力量”。而《悲惨世界》是王可然青春期最喜欢的戏，对他的影响巨大，他曾描述说：“你就觉得天空开始亮起来了，高中生活有依据了，有光了”。

层层拨开他身为制作人的诸多品质，可以窥见的是王可然对于戏剧的一片赤子之心。

2022年1月，王可然的自传《一切为戏剧》发布。这是资深文化记者牛萌跟访王可然一年多，为其写就的“央华戏剧制作人工作方法论”。王可然认为，这本书是对他自己“十几年戏剧工作的一次认真的小结”。从2008年央华成立一路走到今年，王可然用异于常人的激情与能量实践戏剧初心，他在具体的工作事务中不断传递着自己的理念与方法论，希望推动每个央华人的成长。“我并不想成就百年企业，我只想带着一群人在一个理念上好好活着。”

以下是博客天下和王可然的对话——

首要的是对戏剧的热情

博客天下：您如何判断演员对戏剧的热爱，以及他们可以参与到戏剧当中？

王可然：我举个例子吧，去年刘恺威从香港回到内地是很难的，要隔离很久。而且他一整年什么都不接，只把时间留给了《雷雨》和《雷雨·后》。然而最终因为疫情，等一个月不能演，等两个月不能演，最后去年就演了两站。去年其实是网络剧腾飞的时候啊，他都拒绝了，拿出时间，拿出精力，拿出金钱。这个还不叫热爱，什么叫热爱？

博客天下：当这些演员付出这么多精力甚至经济代价，来与您一起去实现一个戏剧梦想，这其中若是发生矛盾该如何解决？您如何平衡制作人和演员之间的关系？

王可然：首先我自己要明确几点：第一，你是不是坦坦白白地和对方一直沟通着？你有没有藏着掖着？没有藏私心，大家的彼此理解就有了基础。第二，面对困难，你是不是想方设法、竭尽全力地去解决了？第三，面对困难，你能不能放弃对自己的物质利益的保护？

比如今年，《雷雨》《雷雨·后》在巡演中不断受到疫情的影响，这站不能演，那站不能演。到了一个城市，突然之间告诉你这个城市今天出了一例病例，大家仓皇而逃。然后就有演员提出来，“我们停了吧，不想再这样折腾了。”但是我们其实是安排了接下来有三四站可以演的，每一站都能让我们回收很多钱啊。那我们就不演了，因为考虑到大家的情绪。

《雷雨》《雷雨·后》剧照

博客天下：这种情况对您的影响是什么？自己的情绪受到的影响怎么办？

王可然：那我就得考虑：第一，你得尊重每一个人的性格，以及他们在这个时候的难处；第二，你的欲望和他们发生冲突的时候，能不能把自己的欲望往后放？我所说的“自己”不仅是我个人；第三，央华现在是不是依然还能活着？我们还能靠之前的积累活着，那就没必要纠结还，没有涉及到生死嘛。

博客天下：您很擅长放下自己的情绪吗？

王可然：当然不擅长。但是要想清楚，你的人性利益在哪儿？我讲俗话，你是想大家在一起活着，还是本能地把自己放在第一？

博客天下：在媒体对您的刻画中，有一点是说您看人的眼光非常精准。比如在招聘员工上，您有您自己的标准。您如何概括央华的工作氛围？

王可然：央华是一个这样的环境——不压抑的环境。在我从小受到的教育中，人和人的人格是平等的。人和人之间要有真正的善意，而不是佯装出来的冰冷的礼貌。我看人其实不仅仅是精准，更重要的是，我能发现每个人都有的善和优点。处理团队工作，就是要公平、合理、合法。

博客天下：那您如何判断他适不适合做戏剧？

王可然：首先是热情，其次是戏剧的思维。有的人可以做导演，有的人可以做制作，学音乐的完全可以放在舞监环节。这是不同的人的特点，你可以用不同的方式去培养。孔夫子讲的话是对的，有教无类。但这一切的前提是，你真的愿意站在他的角度去看到他的特质，这点很重要。

博客天下：就央华现在的团队规模，您有精力照顾到每一个人吗？

王可然：我现在要把这个团队中很厉害的一些人逼出去，在央华的支持下，能够有更大的个人成就的拓展。央华不能形成一个社会主义大车间。央华那么多人，其中有10%关系已经不在央华了，但是我们最后要推出40%的人，给资源让他们去拓展。

博客天下：这样做的目的是让他们最终反哺央华吗？

王可然：最终的目的是，假如有一天我离开央华，大家都能好好活着。不要反哺，做好自己。

博客天下：您付出这么多，创造了央华，推动了央华，为什么会想最后要离开央华？

王可然：所有人都会死亡，为什么非要建立不朽呢？我们每个人都不要有无边的欲望。人都是向死而生的，一切都会归于尘土，你懂吗？你真懂的话，就不要有那么多的欲望，那么多对自己的绑架。

我其实恰恰站在《如梦之梦》的反面。《如梦之梦》要永恒，要轮回，要生生代代。你看顾香兰没好好活着，伯爵没好好活着，于是到了五号，他也活不了。我恰恰不是这样。

坚守会让人活得更幸福

博客天下：2022年，您担任了《你和我，剧场奇妙七步》这部戏的导演，是要从制作人身份开始向导演转型吗？

王可然：其实疫情前后这5年，外国导演回去我就必须要做导演的工作，但我没有署过名。现在我必须要打上自己的名字，因为我要独立做导演了。以前是别人导的戏，我再去雕琢它。但是从去年到到今年，外国导演进不来了。而且我们《雷雨》到现在是赔钱的，一是演出演不了，二是成本太高。这高成本有一半是因为国外的导演团队。我们原计划花300万，后来《雷雨》和《雷雨·后》的全部制作费近1000万元。

《你和我，剧场奇妙七步》海报

博客天下：为什么就《雷雨》《雷雨·后》连台戏想到找一个外国的导演来执导？

王可然：很简单，我就是要让中国的经典成为全世界的语言。就算我去导，我也没有世界语言，跳不出这个思维。经典的就是世界的，这才是民族自信嘛。

博客天下：就您对戏剧的理解和戏剧能力，其实早就可以独立担任导演一职，为什么之前没当？

王可然：我不当，是为了把我对于戏剧的理解贡献给别的导演，这样会更能成就戏剧，这样你才不会跟你所合作的大导演发生冲突。当他发现你把你的好东西都给了他，他会很开心。埃里克第一次和我见面，他讲的是：“我，埃里克，为什么要去中国导你们中国的一部作品？”到最后决定合作的那一天，他站起来握着我的手讲：“我很高兴，你是个导演，我们要和导演合作。”

那我之前为什么不做导演？很简单，你要做导演，你就得跟别的导演抢风头。但是你认知自己是制作人，就把自己对戏的很多判断，附着到你请来的导演的成果上。比如说我和任何一个国外导演合作，我看完他戏以后，第一次跟他开会，我记录的需要他改的东西都是以10页纸为底。但这共识之前都建立了，我是制作人，我是在帮你成就你的戏。我并不是要成就自己，我到死之前，想成就的是戏剧。

博客天下：那您现在的身份应该如何被定义？

王可然：其实我现在更好的定位，是剧团长。但是我不愿意叫自己剧团长，首先我们央华不是个剧团，我们是个公司。其次呢，我更喜欢突出我的专业身份，比如艺术总监和监制，在具体的内容上是导演身份。但是实际上我自己在央华定位，我现在应该是个剧团长，就是要带动大家往前走，去拥有更好的空间、更好的发展和更好的责任能力。如果我不做制作人，我们央华的很多制作人会有更好的上升空间。

博客天下：戏剧行业并不富有。在现实条件下，也许很多年轻人会经历理想被消耗的过程，然后离开。对于想要从事这个行业的年轻人，您会给出怎样的忠告？戏剧人该如何保持那份热情？

王可然：我真不敢。每个人的能量不一样，像我这样置之死地而后生的，并不是每个人都应该有的。我就更想劝他的是，掌握好政策，把握好商机。但是我也不甘心，因为那不是戏剧要的，那是一个商人要的。那么如果我要给一句忠告，只能说，如果你真的认为理想和你的人生价值是一体的，那么坚守可能会让你活得更幸福。