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何为“绿色健康”元宇宙?丨对话国富资本董事长熊焰(市界)

2022年5月24日 文/ 编辑/

5月23日直播整理汇总

1. 姚长盛:元宇宙和碳中和是怎么联系起来的?

熊焰:元宇宙的核心要素是数据和能量,碳中和的核心要素是能量和二氧化碳排放。社会越发展,能量总量就越大,数据也越来越大,能量与数据这几十年产生了指数级的增长。如何在能量越来越大的同时,把碳排放也给减下来,做到碳中和。于是,元宇宙和碳中和的逻辑就构建起来了。

2.姚长盛:有说法称元宇宙里都是骗子,您怎么看?

熊焰:虽然目前众说纷纭,但对于新事物,还是要有一定的战略远见,以及开放包容的态度,做到先试点,再规范。

我们团队给出了一个我们认为符合多数人共识的元宇宙的说法。用一句话定义:元宇宙是人类数字化智能化高度发展下的虚实融合的社会新形态,是数字化智能化高度发展的必然结果。

3.姚长盛:您认为的元宇宙应该是怎样的?

熊焰:按照元宇宙里的三个世界的解释。第一个世界是虚拟世界,这其中又分为纯粹由人们构思出的虚拟世界(游戏、电影等)和工业界、产业界的虚拟世界(设计、仿真、引擎等)两层。第二个是数字孪生的极速版的现实世界。第三个是虚实融合和高能版的现实世界。

4.姚长盛:如果把元宇宙按照刚才的方式推演的话,您觉得机会在哪呢?

熊焰:元宇宙与社会经济生活的方方面面的融合所带来的机会是有很大想象空间的,未来应该不仅限于消费(Web2.0)。

5.姚长盛:您看到碳中和的机会在哪里?哪些行业在碳中和这个方向上变化会是巨大的?

熊焰:碳中和是一个战略性举措。我们会持续地提高能源的总量,对能源结构进行调整。充分考虑我们的资源禀赋、经济承受能力、国民接受能力等,依靠技术进步来进行能源革命和产业重置。

一共有四个维度构成了我们国家碳中和的主战线。

第一个维度是能源供给侧的绿色化,能源体系要发生颠覆性的变化。今天新能源占能源总量的约20%,到2060年这个比例要由20%上升到80%,传统能源要下降到20%。

第二个维度是应用侧、用户侧,用电效率和用能效率也有很大的提升空间。

第三个维度是二氧化碳的捕获封存与利用,将二氧化碳循环利用起来就是负碳技术。

第四个维度是二氧化碳资源化管理和碳交易。

6.姚长盛:如果从这四个方向看,我们跟国际之间比对是什么样的水平?

熊焰:现在跑得比较快的是欧洲,无论从供电侧、用户侧,特别是碳交易上。碳排放本质的原因是经济原因,传统能源的综合能效和综合成本偏低。想让大家自觉自愿地把煤能耗降下来应该靠市场化的工具,就是碳市场。要传递出重要的市场信号,减排是能够挣钱的,大额减排是能够获利的。

7.姚长盛:去年很多基金比较看好碳交易,但目前还没看到这个交易体系的建立,这其中有什么难点?

熊焰:我国这个市场现处在初期起步阶段,目前只是电力行业进来了,主体单一。未来钢铁行业、化肥行业等耗能大户逐渐进来。只有更多的企业组织进来,实现多元主体,这样才会出现交易。

8.姚长盛:未来个人如何参与碳交易?

熊焰:个人就跟买股票差不多,本质上就是证券化。咱们国家个人参与叫做公众资源碳减排、 CCER(碳排放权交易),这方面预期三年后会有一个突破,之后再与碳市场和数字人民币对接,就会产生巨大的机会。

9.姚长盛:未来农民卖出碳指标这个事,有多大想象空间?

熊焰:很大想象空间。因为二氧化碳的减排与氧的产生也是相连的,农业最大的贡献是降低二氧化碳,多产生氧气。今后可能以二氧化碳为基础资产就是一个新的财富故事。

10.姚长盛:元宇宙未来对碳中和有怎样推动作用?

熊焰:元宇宙是最强的碳中和工具。现在,数字经济大概占了我们GDP的38%,但耗能仅5%,很小的耗能却创造很大的国民财富。第二个是数字技术在国民经济各个领域的全方位应用,降低20%的碳排放。第三个是数字技术的大规模应用,将提高低碳技术突破的可能性。元宇宙将以数字化、智能化全方位赋能碳中和。

11.姚长盛:如果用碳中的标准去要求元宇宙,碳中和会把元宇宙推向哪个方向呢?

熊焰:目前元宇宙数据量和能量都不太大,但是排放却非常大,这是尴尬点。要破解这个局面,有两条路:一条是绿色能源革命,另一条是信息技术要大幅度提高算力。再往前走,到2060年(实现碳中和)之后,就会出现数据和能量都非常大,碳排放非常小,因为那个时候能量可能不仅是绿色的,也可能是小型可控核聚变提供的了,那时的算力也可能是量子计算机所提供的了。