一个互联网人，骤然闯入造车丛林，会遭遇什么？

这曾经是属于何小鹏的故事：37岁时，他将自己创立的UC手机浏览器以43.5亿美金卖给阿里，实现财富自由；两年后，电动车市场正蓄势往上，他加入自己投资的小鹏汽车，开始全职造车。作为小鹏汽车的CEO，他与蔚来的李斌、理想的李想，一起被称作互联网造车新势力三杰。

但今年之后，这也许会是许多互联网人的故事。智能汽车行业正在以前所未有的速度前行，百度、小米陆续宣布成为整车厂商，在赛道上跃跃欲试，华为也开始为车企提供智能解决方案，它们是崭新的入局者。与此同时，蔚来、理想、小鹏与特斯拉的竞争也越发激烈。正在进行的上海车展上，小鹏所在的展馆，就是一个全员造车的缩影——这里有华为，有第一次参加上海车展的恒大汽车，有比亚迪、吉利的智能汽车品牌极氪，也有传统车企宝马。这样的战局之下，小鹏的故事会怎么继续？

在去年的北京车展与今年的上海车展上，《人物》分别对何小鹏进行了采访。我们和他聊了聊小鹏汽车与新兴造车势力、特斯拉的竞争，最新发布的P5和自动驾驶系统。以及，他是如何进入一个陌生的行业，如何看待那些创意和挫败。

文｜汤禹成

编辑｜金匝

谈全员造车

《人物》：今年以来，越来越多的公司宣布加入造车的行列，对小鹏汽车来说会有什么样的影响？

何小鹏：造车新势力、互联网厂商、传统汽车厂商、手机厂商都在进入市场，他们有各自的优点和能力，但是，很多优点的背后就是缺点，比如他们个子很大，意味着他们的人可能不会有强烈的战斗力，因为他进可攻，退可守，所以，优点跟缺点往往是一个谁上谁下的问题。

《人物》：小鹏会感受到一大波竞争对手来袭吗？

何小鹏：我非常欢迎他们，他们的布局让市场更大。我会从他们的角度来想，他们怎么切进市场，为什么可能会赢得这个市场，再反过来找我的问题。我觉得2021到2025年这5年，全球市场还是有些机会的，智能汽车全新的春秋时代会到来。在过去5年里，中国大概有累计300家左右新造车企业，到了今天，大家知道的还有10家左右。未来5-10年，今天在全球的大概300家，甚至更多的、全部的造车企业，可能在那个时候也会缩减到10家左右，成为最主体的智能汽车公司。2025以后，就是从春秋到战国的变革，我们也是期望成为战国诸侯之一的。

《人物》：那你觉得小鹏未来的对手会来自哪里？以及造车行业也会出现泡沫吗？

何小鹏：我觉得它是一个过程，中国有无数的百团大战，百车大战，以前是共享单车，但智能汽车，现在还没到达那个百，而且我认为不会，因为这个门槛太高了。我知道还有好几家大型的公司正在内部讨论这个事情，但是都还没有到真正立项的过程。

《人物》：那当所有企业都在说智能化造车的时候，小鹏的核心竞争优势又是什么？

何小鹏：我们的团队很大，做了很久，软硬件的整合，还有数据量，这些都是我们的优势。实际上今天我们在这个领域的门槛是最高的，因为我们经历了差不多7年自动驾驶的研发，3年量产的实践，实践中间有无数的挑战。现在，我们已经能在一个相对收敛的成本里做到很好的自动驾驶，这个能力真的很难。花100块钱做一个好东西，和花30块钱做一个一样的好东西，肯定30块钱的难度是100块的10倍，但这个非常重要，这样才能全民化。

《人物》：那如果回到造车新势力这三家，大家还是会把小鹏和蔚来、理想拿出来一起对比，你认为小鹏在其中是处于什么样的角色跟位置？

何小鹏：不同的选择，不同的道路，没有对错，都有可能走向成功。在智能上，小鹏已经先走了一大步，小鹏今年预计整个的公司人员数量超过一万，这里最重要的是我们在智能化上有接近两千名研发人员。在过去两年，我们每一年研发上的费用有20亿左右。非常骄傲地说，小鹏汽车是在智能汽车里面，单车型投入最多、起步最好、智能最强的公司，但小鹏也有一些偏差，就是我们在销售、品牌上花了太少的人和钱，这也是错误的，并不代表我做得好，而是代表我过于不平衡。

《人物》：小鹏的目标跟另外两家有什么相同和不同？

何小鹏：我觉得小鹏做的目标是15万到30万的中高端车。中高端车的一个逻辑就是将来它会大众化、智能化。2020年底，中国的智能电动汽车已经在一线城市开始快速发展，开始初步在二三线城市发展。这种变化下，我们来回忆智能手机的颠覆——智能手机真正在中国全面颠覆，不是苹果手机的出现，而是更便宜的智能手机出现，改变了我们很多人。所以，我觉得在高端、中端都应该布局，比如我们 P5的布局，我觉得是非常好的一步棋。

何小鹏

谈自动驾驶

《人物》：特斯拉状告小鹏汽车员工商业窃密的案子已经结束了，但争议还是很大，我们也想听听你怎么看这件事？

何小鹏：这个事情从头到尾，小鹏都不在任何诉讼里，一直是特斯拉和当事人之间的。法院也拿了特斯拉的代码跟我们的代码去看，一点事没有，完全都是两套（代码），所以我们根本不关注这个事。

《人物》：但马斯克说小鹏汽车抄袭它自动驾驶的数据时，你还是用了一些很激烈的表达去否认，为什么？

何小鹏：就是愤怒，所以很直接地回应。在生活中我更个性、更随意。我是程序员出身，程序员就是直接的、固执的。

《人物》：特斯拉的Model 3 也是小鹏P7的对手之一，你怎么看它们之间的竞争？

何小鹏：P7在这个价位上卖到这个规模，我觉得已经非常不错。说实话，Model 3也是真的做得很棒，model Y出来，也给我们以及其他友商带来了很明显的压力。所以，这是我们真的需要思考的，一个产品不错，为什么没有卖到足够好的量？我经常说做车跟互联网不太一样，互联网就是看一个长板，车不能有短板，而且还要有长板。

《人物》：你个人觉得小鹏和特斯拉的差距主要存在于哪些地方？

何小鹏：第一，它出发比我们早一两年，我们2017年开始做大规模，特斯拉是在2015年，时间是很难（超越）的；第二，它的数据优势也不错，但是我觉得，在2021年你会看到，我们的自动辅助驾驶在中国会超过（特斯拉）。

《人物》：在对方有一两年先发优势的情况下，要怎么追赶呢？

何小鹏：我们大概是中国最大的做自动辅助驾驶的第三级和第二级的公司，人员数量比较多。还有一个很重要的原因，我们先只做好中国，做中国跟做全球是两个体系，两个逻辑。最后，我们用了更多硬件，更多硬件意味着更多成本，但好处在于可能有更强的能力。比如说我们用了高精定位，有些车子也说用了，但你问他在哪里可以用？他说在某一个城市的某几条街上。那怎么用呢？但我们用了更贵、更多的硬件，不会出现这样的状况。

《人物》：自动辅助驾驶在推进的过程中，具体会遇到什么困难？之前我们也看到过，比如一个窨井盖掉落，车子是没法识别的。

何小鹏：很多挑战，遇到红绿灯、快递小哥、修路怎么办？有人硬杠你，别你的车怎么办？有很多时候，我上班的时候我自己开车挤进去都很难，要挤半天，它又怎么挤得进去？它是用一个挤进去的逻辑，还是一个礼让逻辑？

《人物》：你也提到过，你的司机有时也会抗拒自动辅助驾驶这个功能，你会劝说他使用吗？或者你会劝说身边的人去使用吗？

何小鹏：我绝对不会劝说。你可以看到我们在体验里面，逻辑就是——因为它（自动辅助驾驶功能）本身是一个渐进（完善）的过程，在安全体系里面，永远不要去强制。实际上，我们最开始讲自动泊车、自动辅助驾驶的时候，我们自己都很忐忑，但现在，忐忑就会少很多。

《人物》：你认为自动驾驶能广泛实现的元年会是哪一年？到那时，小鹏的核心能力又是什么？

何小鹏：大概在2023年，现在都是前夜。（核心能力）还不能告诉你。实际上大部分的新兴造车企业，技术的成熟都会在2023年下到2025年之间，全球和中国的市场也会在那时成熟。

北京市海淀区自动驾驶应用示范路段。 图源cfp

谈创新

《人物》：你一直对创新很感兴趣，之前也听说你关注过飞毯、海上城市，在小鹏量产的汽车中，有哪些创新是你提出的？

何小鹏：P7的音乐功能就是我强烈建议的。我以前不怎么听音乐，但我第一次试过智能汽车之后，我发现它一个非常重要的变化就是安静，天生就安静。你在油车里听音乐，不会有愉悦感，只会有轰鸣感，但你在电车里可以听轻音乐，也可以听圆舞曲，中国人里，音乐发烧友还是挺多的。

《人物》：也有没成功的创新吗？

何小鹏：有很多没成功的，比如我想让P7上面的玻璃可以像波音787飞机的玻璃，能够调亮度、调透光率，想睡觉的时候，或者不想晒太阳的时候，可以把玻璃调到最暗，但我们在车上做不到。实际操作中，它变成一个雾气状态下不均匀的深灰，那这感觉是很low的，而且成本也高。这个玻璃当时已经做了几个月了，样品都出了，还是放弃了。在智能汽车行业里，有很多的想法最后可以实现，但有更多的想法实现不了，因为成本、时间，或者供应链、合作伙伴的原因，各种原因都有。

《人物》：和我们讲讲你的创新很难推下去的例子吧。

何小鹏：2019年时，我想在P7上做一个灯。这个灯是可以在线升级的，我希望有个功能是，当你的女朋友来的时候，它会显示一种特别欢迎的灯语。这里涉及到的能力有，首先，你要识别这里有个人，并且是你女朋友，其次，这个灯最好可以你自己编程。技术人员就和我说做不到，供应商不配合，以及成本、时间周期等等，反正讲了无数理由，就是我不干，或是干了没有什么意义。这种时候我就生气，这东西你只要花力气，3个月干不好可以9个月对不对，30万干不了可以60万对不对？我一般先讲一下道理和逻辑，他已经听懂了，但还是想讲难度——我要做的是结果，不是难度，再不行我就换人。

《人物》：为什么会对这个灯这么执着？

何小鹏：我觉得做科技创新的人，要有自己的想法、执着和钻研，很多时候，你的想法可能需要十几个学科支持，这些学科里有一个人告诉你不行，你可能就怯了，但实际上，有可能想想办法是行的。所以，科技创新的人一定要有自己的创意，而且要有把创意执行到位的能力，这两个都需要。

《人物》：P5有个创新的概念是第三空间，让汽车成为车主在工作和家庭外的第三个空间。你说这几年，你陆续看到员工会在车里休息、看电影甚至吃饭，你自己有这些需求吗？你自己在意第三空间吗？

何小鹏：我稍微另类一点，因为我的工作很繁忙，我把车最一开始就作为一个纯的A点到B点的交通工具。我最近刚去长沙，观察这个城市时发现，那里出现了很多新的国潮品牌，他们（长沙人）的生活品质很不一样，生活节奏很慢，有钱有闲，又有很多新的很酷的东西。我觉得（等我）老了，应该去过一点慢节奏的生活，慢节奏的生活里，我们的第三代智能座舱会非常好。大家可能一开始还是会问（这样的需求）到底会不会形成习惯，但我觉得最后数据可以证明，我还是有信心的，这是一个趋势，包括很多互联网人都正在思考这个趋势，只是说今天我们在这个趋势上走了第一步。

资料图 图源cfp

谈陌生人的闯入

《人物》：最早你在阿里就投资了小鹏，后来又加入自己做，为什么不能继续以前的模式，而是要自己干？

何小鹏：最重要的原因，是当时这个市场已经蓄势开始往上了，尽管还是很难，但我觉得加入还是有机会。

当然，我自己要能够想清楚为什么我要创业。UC之后二次创业，我想做一些不一样的产品，想去折腾自己后面的时间，因为我也不安分，包括小朋友出世，一下情感上打动了，我就觉得那让小朋友将来能听一些爸爸的故事……是多个原因的组合。

《人物》：那你大概花了多长时间做这个决定的？

何小鹏：大概接近3个月的时间，这已经很长了，我一般做决定很快。当时有个朋友跟我说，你还是去做车吧，他说我在谈其他业务的时候，都没有像谈做车时那样，眼睛是发光的。

《人物》：那做决定的三个月里都干了些什么？

何小鹏：买了一些书，看汽车是什么制造的，纯技术的书看起来比较吃力，但福特的历史啊，特斯拉的成长啊，这种书就能看得下去。汽车制造这个学科还是蛮深的，一般来说，互联网人基本上就是学完以后，前10年是他的黄金工作时间，比如说22、23岁到32、33岁，但汽车不一样，可能工作10年之后才是黄金时间，因为它需要的东西太多了。

《人物》：传统车企人才和互联网人才是来自两种不同的文化，要在同一个公司里工作，会遇到什么样的困难？

何小鹏：我冲进去这个行业第一年，这是最痛苦的问题，没有之一。我们生活在这个世界上，过往给我们每个人的感受是不一样的。第一台G3的前身车下线那天，发生了一个真实的故事，员工跟我说，两拨人都哭了——传统车企来的人哭着说，我的车下线，能开了，虽然很丑陋，当时连喷漆都没有喷，就是一个白色的金属。但互联网来的人也哭了，说的是，这是什么垃圾啊？他觉得比起来他开过的宝马、玛莎拉蒂，差太远了。实际上这种合作是很难的，两边会出现很多的矛盾。

《人物》：那你会有什么解决的办法？

何小鹏：最重要的事情就是用大量的沟通去磨合，信任是再次信任的基础。我们有食堂，公司给你提供两顿免费的饭，食堂就是给大家一个交流的机会。我要求高管的办公室尽量都跟我的办公室在一层楼，你每天碰得到，聊两句天，抱怨一下，要不然它会积压、爆发。

《人物》：有哪些因为融合得不太好吃苦头的例子吗？

何小鹏：我们以前做整车时，车是一个项目，互联网跟自动驾驶是另外两个项目，不是走同一个节点测试，出现了很多问题。我举一个例子，自动驾驶有很多感知模块，有一个叫做冬标测试，那时硬件都有了，但软件还没做完，做软件的人说，等你硬件测完了，我们软件再升级上去测吧，结果就出了问题。硬件在零下40度的时候会结雾，这个雾气下，硬件没有坏，但是做软件的人都疯了，因为软件用不了。这样所有的测试都要推翻全部重做，成本不便宜，动辄几百万起。所以后来这些，都是真正磨合出来的。

《人物》：你大概花了多久，才完成这种思路、逻辑上的转变？

何小鹏：我觉得起码我现在还是在转变，还要继续学，一个不停地想学的人，如果在国内的环境，可能至少需要学习5年左右吧，才能够对基本框架性的东西有所了解，海外场景还得另说。

《人物》：未来你对小鹏汽车还有什么期待？

何小鹏：我们看长定位，不看小定位。实际上我们G3和P7有很多的优化跟变化，第三第四款还会有，对一家整车厂商而言，一般来说，会在一个平台上稳定发展，追求利润，但我觉得，前几款车创新是最重要的，我不会因为迎合成本，迎合某些定位的逻辑，去做小定位——短时间的少部分用户群的定位，我追求的是车的长线逻辑。如果我把第一款车的很多技术直接放在第三款车，第三款车会便宜、可靠、稳定，但意味着它不会有足够的创新。看长定位对短期销售有挑战，但好处在于，对科技树（通过选择发展不同的技术方向导致不同的研发结果，用图形表示则成树状图像）的成长是最顺的，不会走弯路，我走的，是相对而言我看到的最近的路。

何小鹏和李斌在上海车展上。

（第一次采访为《人物》专访，第二次采访为小范围群访，部分问题为其他媒体所问。）