「我就是属于那种，干什么事吧，我把它要干好，每一步都挺认真的。」

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「你看这都是一步一步的过来，相声给了我营养，也给了我当时表演小品时候的障碍。后来就是说由小品到电视剧也是这样，由电视剧到电影也是这样，就一点一点的，后来慢慢磨磨。」

文｜荆欣雨 糖槭

摄影｜尹夕远

谈表演

《人物》:现在接戏的原则是什么？

范伟：就是人物相对来说是复杂一点吧。也别傻逗乐，也别一味地在煽，不管好人坏人，你得有逻辑，没逻辑这肯定不行。我还特希望就哪怕是个悲情人物，里边稍微有一点幽默元素，喜剧人物里边也有一点悲剧底色，还是一个复杂的人物，也可信，也落地，演起来也会有意思。

《人物》: 你的观察力非常非常的敏锐。

范伟：我们这个就是爱观察人。

《人物》: 能不能给我们讲一个最近观察到的很特别的人？

范伟：我印象比较深的，头几天我去为下面一个片子采景，我们希望找到一个就是比较山寨的庙，不是正常的正宗的那种佛教啊、道教的，就比较山寨的。当地人就给我领到了一个特别山寨的地方，里边就是乱的，既有佛教的观音阁，又有道教的太清宫，还有关帝庙。我就觉得这事本身就觉得特别有意思，它本身就是乱的。

我们一去之后，就出来一个胖胖的人，道教的那种打扮，梳着那种头，留着胡须，但是一点没有仙风道骨那感觉。因为都是当地的领导陪着我们去，这人上来张嘴就跟这个宗教这种神圣感一点不挨着，完全就是管领导要钱，怎么修路，我就觉得特别有意思，这个人在一个特别神圣的地方提出这样的诉求。

我就问，这个人是什么情况？他们说这个人过去是红卫兵，在「文革」的时候和五六个人一起把这庙砸了，把和尚赶跑了。后来不知道为什么，这哥儿几个陆续开始病啊，死啊，就不得好，这人就害怕了，出家开始修。可他不知道自己得罪了哪方神圣，就修了这么一个特别乱的地方。

这就是你在生活当中能看到的，坐在家里想不出来。

《人物》: 他当时有哪种举止或者动作神情让你觉得，这种东西我可以将来用到电影里去？

范伟：比如他也认识我，想跟我照相，跟我照相的时候，眼神一直在领导那儿，就是跟我说范老师咱们照个相，照个相，（但其实是跟领导）说那个××长，咱们那个得赶紧落实啊那个钱啊什么的——就完全不挨着，跟他那个环境，跟他所谓的那个职业什么完全完全不挨着。

现在好多人说戾气重，就真是那样，可能表现的地方不一样。过去是「文革」的时候，用大字报，那种直接打斗，现在用网络，但是都是暴力。我就说你看用这样一个逻辑做一个电影，我们就是在写一个暴力的题，就挺有意思的，人物也特别新鲜，独特。我来演这个老道就挺好（笑）。

《人物》: 我觉得你肯定有一定观察，就是在这个大环境下，能够给予中年演员的空间或者是角色就是越来越少。

范伟：对，是。

《人物》: 那是去适应这种处境吗？

范伟：适应呗，适应，到时候该演爸就演爸，过几年就演爷，没事，只要角色好就行，有人来找我演戏就好。

《人物》: 我之前看到有报道说你做了工作室，希望有量身打造的剧本，会建立一个什么样的角色呢？

范伟：就是更适合我的，演员选择剧本比较被动，因为没有一个瞄着某某演员瞄着我们创作一个剧本，这样的情况很少。那工作室可能就会瞄着我来做一个这样的电影。

我们现在有好的作家，没有好的本子，不知道为什么。东北现在作家多猛啊。

《人物》: 对啊，我也想问这个问题。

范伟：以双雪涛为首的，太厉害了，真好。你们都可能没有太深的感触，尤其我这个年龄，双雪涛又是沈阳人，他写的故事我简直我觉着——哎呦，我太崇拜他了（笑）。

《人物》: 看过他的作品？

范伟：我看他太多了，《平原上的摩西》，我喜欢，特别喜欢，特别喜欢。包括他写那个什么红旗广场拆了，我都经历过，但是他有演绎啊，事实不是这样，但是小说嘛。包括每个人的小人物的心态那种，我太理解了，特别好。

《人物》: 你会想比方说改编他一个小说，改编成本子？

范伟：他肯定很贵现在。他那个《平原上的摩西》也被买走了。

《人物》: 我觉得你应该很适合他的小说。

范伟：当然适合啊。但是没有合适的角色。当然适合，我喜欢。

比如像班宇的《盘锦豹子》，是吧，盘锦，那我太熟了。你像我哥哥姐姐插队都去的盘锦。我为他们（指东北作家）骄傲，我觉得特别好，特别好。看别的小说，我还是在欣赏故事啊、人物啊，文字的美啊，从那个角度来欣赏，这个（东北作家的小说）是直接走到心里头去了。

《人物》: 那做自己的剧本工作室其实这也算是一种反抗吧。

范伟：不是，不是反抗，我就是出击。

《人物》: 那你觉得在拿到金马奖之后，选择又更多一些吗，话语权上呢？

范伟：选择多一点，话语权还那样。过去也不是没有话语权，现在也不是话语权（有多少），演员就是演员，你还要一切跟导演来沟通。

《人物》: 那天跟李非导演聊，他讲你去体验了盲人按摩。

范伟：（笑）我就是带着我哥哥去的，因为我（自己被按的话）看不到他那个状态，我觉得收获挺大的，包括他说话的方式，包括他的那种状态。因为原来我觉得盲人可能好像在正常人的比较下是一个弱者，但是他不甘于让自己是个弱者，骨子里挺有劲儿的。当按到你这个痛处或者你觉着，哎，挺见好，他那个小成就感，得意劲儿，我觉得那个综合起来对我的启发特别大。

我听他说话那个劲儿，是哈尔滨的，那个小伙子长得非常漂亮，口才也好，一看是个特别聪明的人。而且他说坐啊，坐着——他能知道有人站着的——我吓一跳，我怕人家发现了我学人家按摩，我吓一跳，我说你怎么能看到呢？他说我能看到光。他不是上来就失明，什么都看不见，对世界没有视觉上的认知。我说那你会不会特别痛苦啊，你本来知道世界是什么样子，现在你居然看不到了，他就没往下聊。我觉得哦，这是触碰人家的底线了，我就不聊了，就聊别的事了，就多夸他的手艺，让他美。

谈个性

《人物》: 你从年轻的时候就这么沉稳吗？

范伟：我沉稳吗？那就是年轻时候就这样，他们讲就是小时候叫乖孩子。比如，我从小就特别怕父母吵架，然后就乖乖地听话，不惹父母吵架或者生气什么的。

《人物》: 每天你会观察父母回来的时候脸上的表情？

范伟：嗯，就是紧张啊，怕他们吵架，他们一吵架我就觉得特别紧张，害怕。

其实我属于那种比较敏感的孩子。你看我哥我姐没啥印象，就是气氛好的时候他们也没什么太大印象，差的时候也没太大印象。

《人物》: 所以这种特别能体察到别人情绪的特质，就一直伴随着你。

范伟：对，就是双刃剑嘛。可能你通过这个会观察一些事，一些人，然后在生活当中你又会想得比较多，瞻前顾后。

《人物》: 它在表演里面就是一个很大的优点。

范伟：对，就是想人物的时候你就能想得比别人多一点。敏感的人吧，生活中折磨自己，但是你要是对文艺创作来说是好事，你能感受到别人感受不到的东西。

《人物》: 有一些演员或者导演评价你都说你特别会把握「度」，这也是一个天赋吗？

范伟：不是，是性格。因为性格本身就挺收的，有时候吧不太好意思演，反而就好、就对了，你要太撒得开就不对了。

《人物》: 能举一个例子吗？

范伟：比如《南京！南京！》，我演唐先生，秦岚演我的媳妇儿，在铁丝网前生离死别。当时其实剧本要求痛哭流涕，满脸泪水。我真不好意思。因为不好意思演，（我）给自己找逻辑，找理由啊，我说媳妇儿可以是哭得特别厉害，但是这老爷们儿就别那样了吧。你哭我也跟着哭，你哭得惨，我比你还惨，两个人比哭，显然不对，我稍微收着点儿还对媳妇儿有一点安慰啊。

我没太好意思演，但是出来的效果的的确确，又更有想象空间了。有时候演戏莫衷一是一点反而好。当时很不容易，拍《南京！南京！》战线拉得很长，每次扮上好几个小时，就拍一两个镜头，挺苦的。那是个重场戏，我也觉得说是不是（现场给的情绪）不太够啊？最后呈现出来觉得还挺好。

《人物》: 当时这个初衷我还挺好奇的，到底是觉得不好意思，还是觉得这事不对啊？

范伟：就是不好意思呗。不好意思的结果最后还挺好，真有点不好意思。

现在看完效果之后觉得还行。（但在当时）那个不好意思的情绪在前，结果在后。

《人物》: 现在基本上就是可以知道了这种克制的表演是会更有效果的，但是也需要导演非常懂吧，要跟导演有那种惺惺相惜的感觉？

范伟：对，导演都懂。导演他是识货的，陆川精明极了。现在我们合作的这些导演都很厉害，他们都懂。你不到，他自然就提醒你了。

《人物》: 如果跟导演对一个人物的理解有分歧的时候怎么办？

范伟：那听导演的，最后还得是听导演的，你得遵守纪律啊。

《人物》: 从相声、小品到电视剧、电影，其实就你自己的个性来说，最适合的就应该是拍电影，最终算是回归到了符合自己个性的领域。

范伟：不是「回归」，是「走向」。我真的，其实走来走去可能还是适合拍电影，我这个性格根本不适合说相声，哪适合说相声啊，可是我少年的时候，我不懂电影啊，也不懂什么戏剧，我觉得最好的艺术就是相声。你看那时候70年代末，那时候就是相声最红火，就学了相声，后来演小品。甚至我觉得虽然大家一见着我都说小品演员，演过春节晚会，但是我觉得我也不是一个特别好的小品演员。

我觉得我相声最差，小品呢比相声强，为什么呢？相声是很个人的东西，其实我生活当中我个人我放不开，小品是进入人物，我演人物能放得开，因为这不是我，我就撒开了。所以我的小品要比相声好一点，那最后我这细致啊，爱琢磨劲儿还是适合电影。电影真的是得琢磨的细活。

有的导演上来就特别牛，你就完全放心吧，交给他就行了，我都不用事先准备戏，真的。陆川就是。就比如说《南京！南京！》原来写的就是一帮日本人到我们家要抢我小姨子，我的女儿锤打他们的肚子，他们一脚把我女儿给踢死了。在现场当时没法表现，怎么一下就把她踢死了，怎么又能让这个父母突然就疯了，就昏过去了。当时我们在现场都出主意，主意都不如陆川，最后陆川说这样——这日本人来抢人，女儿敲他肚子，日本人就像喜欢小孩一样把她抱起来，笑嘻嘻的，慢慢走到窗前了，一下给扔出去了，这一扔出去，顿时你想这父母……这一下突然就改变节奏了。他这种调度太好了，太好了。

《人物》: 那会觉得自己转型到电影这边太晚了吗？

范伟：事实是晚了点，但是你也没办法，你（之前）压根都没想过转型。从小时候说相声，演小品，演电视剧，拍电影，就没有说我有计划好了我说我在什么时候我要转型，没有，都是顺其自然，由着这个事往前走一步一步到今天。所以事实上，我要是再早10年开始演电影可能可供选择的角色更多一些，但是没有。你在10年前不知道什么叫电影，你怎么可能转到这个，不知道怎么回事呢。

《人物》: 之前说了多久的相声？

范伟：我是1978年学的，到1993年算结束了相声，不太说了。（后来）演小品，拍电视剧。

《人物》: 这像我们现在，可能有的人就做一个工作做两年，他觉得说我不喜欢，不做了，可能就换一行。

范伟：我们这个时代跟你们不一样，这是一份职业，这是工作，我们那个时候叫「固定工作」，你有固定工作还了得。而且我们还属于编制有什么大集体，有国营的，我们还属于国家剧院团的正规的演员，走的是人事局，那就不得了这个事儿。所以就是特别安心地去做点工作。

我说相声说到了1993年，突然有个机会，本山大哥认识我了之后说我这儿有个小品，你过来帮我演个小品。演了之后慢慢我们这个团队开始拍电视剧了，我就去演电视剧了。后来在这个过程当中，突然有人让我去演一个电影，拍个电影，我就去演了，就是这样。

我就是属于那种，干什么事吧，我把它要干好，每一步都挺认真的。

《人物》: 做出过什么出格的选择吗？

范伟：出格的选择，没有吧。我不上春节晚会算是出格的选择吗？

《人物》: 挺出格的。

范伟：嗯，就算出格了，就是大家特别不理解，不理解。你没法说具体什么原因，就是不上就不上了呗。大家好多人就觉得或者不演小品了，包括（我）现在喜剧演得少了，这都是没按常理出牌的一个举动，但是我觉得这个东西不算。就是每个人真有自己的想法和逻辑，比如我现在演喜剧，我绝对，就是让我演我也得演性格喜剧，就是本身这是个喜剧性格，不是说我愣在那儿演，那我不好意思演了，这个年龄了对吧。

再就是一个喜剧结构，它能帮助我完成这个让观众笑，我别太死气白赖在那儿演，这我就好意思演，否则的话你就不好意思演，这样的喜剧就没有现在这一拨喜剧演员演起来好看。那索性就人变得越来越复杂，得演点复杂的角色。年龄越来越大，你就演点从内而外的喜剧，可能这就是我的选择。那你这样从内而外的喜剧少，那你选择的就少了呗，那就给人感觉说喜剧演少了，奔那儿使劲去了，其实还不是那么简单的事。包括春节晚会不上，也没那么简单，就是事赶事，就是赶到那儿了，不上索性就不上了。

谈相声，小品，和赵本山

《人物》: 现在会经常去回想以前说相声、拍小品这些时光吗？

范伟：会呀。我经常会想起，当时16岁时我师父（相声演员陈连仲）收我的时候那个情景。其实有时候当我对自己不够满意的时候，我就想起那个时候。我1962年生人，1966年「文革」，城里就开始文攻武卫什么的，动枪动炮的，我妈妈怕我危险，就把送到我姥姥家，待了两年，正好是学说话的时候，然后我说话不光是沈阳那个味，还是沈阳郊区的味，特别土，回来就跟我师父学相声。我师父一听我这口条，就说行吧，条件一般，我能教出来就教，教不出来就算了，我说行，一个头磕到那儿之后，也等于是一脚门里，一脚门外，也不是正式的入行了。那个时候我能做一个我师父满意的相声演员，我就知足了。

就是现在到了58岁以后，一想起40多年前，这一个头磕到那儿，那时候的想法一切都特别满足。当你觉得这阵我挺得意，我成绩不小，你也没什么了不起，你也从那时候一点一点过来；当我老觉得自己壮志未酬的时候，你想想你就不错了，16岁的时候你什么样？你不就是一个沈阳胡同里的孩子，si、shi不分。我那时候刚学相声的时候，沈阳正好演「萨拉热窝」那个电影，我在外头买不着票，沈阳那时候管所有人都叫师傅（si fu），「师傅怎么怎么的」，我那时候刚学相声之后，我就卷舌，我说师傅师傅(shi fu)，半个小时把舌头说的都木了，就弄卷了，当时那么大的障碍。

《人物》: 当时能刻苦到什么程度？

范伟：我刻苦到什么程度，我就是有一回，我为了背段子上学，我就走错地方了，走到别的地方去了，半个小时一看，不是我们学校，走错地儿了。

《人物》: 你研究戏的时候也特别专注。

范伟：反正都是，就认真嘛，使这个劲有时候好像就无用之功，看上去就是没什么用，但是最后都是有用的。

《人物》: 师父是个什么样的人？

范伟：我师父就是一个普通的相声演员，对我特别好，像对孩子一样。那时候相声演员的师承关系，的确跟别的不太一样，的确就是从旧时代留下来的，师父对徒弟像儿女一样培养，你也付出了像儿女的那种——比如说在师父家里学艺，师父家里的活，有的你就帮着干什么的。我就是永远感谢我师父，因为过去就是胡同里的孩子，根本跟艺术不挨边，他是一步一步把我领进门了。现在我师父已经觉得，你为什么让我看不到你了？你现在跟师父说什么，他都不知道金马奖怎么回事，对吧？

《人物》: 那当时本山老师找到你来合作是看中你哪个特质？

范伟：我当时是说了一段相声叫《无事生非》，我在相声里头演了几个角色，一会儿是个女的，一会儿是个糙老头，演了三个人物，这三个人物掰得挺好的，挺开的，然后我们就在辽宁省的一个文艺汇演——有点像现在这个歌手大赛、笑星大赛——我在那儿演。

正好本山大哥有这样一个小品，需要演三个人物，他说把范伟叫过来，就这么着我就演。演了之后还挺好，私下相处得挺好，就变成朋友，他有演出我就跟着去，慢慢就变成了搭档。

《人物》: 那个时候其实是觉得相声不适合自己才会这么选择吗？

范伟：也不是。当时没有感觉，当时我觉得自己挺好。其实回头一看，我不太适合说相声。我呢性格，就是跟相声演员性格不太一样，相声演员平时就特别能聊啊、侃啊、抖包袱啊，特别活泛，平时也是特别会开玩笑的那种。我出来那个相声呢，肯定不是特别火爆，但是呢还挺不一样的吧，我也是相声大赛也得奖什么的，内行人认为也挺好的。但是现在回过头来，的的确确自己不是一个好的相声演员，我觉得好的相声演员本身就要具备那种特质。

《人物》: 那你觉得前期的这些相声相关的训练，对突然进入戏剧表演有用吗？

范伟：太有用了，太有用了。其实表演和喜剧主要在于节奏的把握，相声恰恰是节奏做得特别好的。过去相声有句老话，就是你多一个字，少一个字，这包袱都不响，观众就不乐。这就是节奏的问题。比如说台词，你学相声的时候，我就东北人，我过去小时候说相声之前，yinyinyouyou（音），吃呗，全是这样，那我小时候就是那样的。那你就由于说了相声，学了基本功了，台词就变得字正腔圆，似乎好像学过似的，你到哪儿都不露怯了，这不就是相声给的养分嘛。包括你的表演的内心节奏都是相声给的。

但是什么事都是双刃剑，由相声改小品的时候，就由于所谓的多一个字，少一个字都不行的，我们叫死纲死口，就是固定下来的，你这小品就不活泛。本山大哥的小品最大的特点就是活泛，我们每次排练他都不一样。

《人物》: 那不会很慌吗？

范伟：我不慌啊，你每次排练你都会总结东西，然后他突然砸出个包袱来，比你剧本的还好。我过去，你看我的是死纲死口——哥，这好像没这句，你少了一句——但是他就活，慢慢慢慢你被他带得吧，刚开始我就觉得跟他的节奏就搭不上，慢慢被他带，就可以比较活泛了。

我们那时候小品要演八分熟，就不能太熟，要到台上找，因为每场观众不一样，这场观众就是敏感，笑点特别低，见乐他就乐，可能你节奏各方面都有变化。这场观众特别高冷，那你就可能得适应他的节奏。

你看这都是一步一步的过来，相声给了我营养，也给了我当时表演小品时候的障碍。后来就是说由小品到电视剧也是这样，由电视剧到电影也是这样，就一点一点的，后来慢慢磨磨。

《人物》: 在小品的后期阶段，您开始变活泛了，是吗？

范伟：对对对，就是本山那时候他来带动整个的节奏，后来我得要适应，那时候我就是搭档嘛，像相声捧哏一样，就适应这个节奏。慢慢慢慢就变成了一种，也学会了这个，之后就活泛了。

《人物》: 这个活泛是不是对电影表演也还是很有价值？

范伟：都有营养，都有营养，还是双刃剑，你要是用好的话它是营养，这个人整个松驰，你就有幽默意识，你会在一个很悲情的人物当中找到他那种让人觉得很悲凉的幽默。然后呢我们刚开始拍电影的时候，可能就会有相声啊，小品这个痕迹，你只要是把这个不好的东西磨好了，变成好的东西就行了。

《人物》: 那要去掉这种相声和小品的痕迹是一个很容易的事情吗？

范伟：不容易，那代价就是一两部电影，或者一两部电视剧。现在有好多电影或者电视剧，我就不敢看，一看就是脸「腾」就红了，赶紧就关了，就不看了，觉得那时候特别……挺幼稚的那时候。

《人物》: 会怀念自己年轻的时候吗？很有活力的那种。

范伟：那肯定怀念，肯定怀念。

《人物》: 有最怀念的哪段时光吗？

范伟：我觉得最怀念的应该是，就是《刘老根》吧。那个时候真是战战兢兢，刚开始拍电视剧。就是1997年那是，正儿八经地拍电视剧，头一次，那时候是中央电视台的定播剧，就是中央电视台投资的，中央电视台这边派的导演，第一部有派的导演，第二部是本山大哥自己导的，就是很重要的一个大戏，央视大戏那种感觉。然后自己也觉得很战战兢兢，岁数不大吧，就把头剃光了之后，就变成老头那种感觉，每天都看回放，哪儿过了，哪儿不到，每天都在总结，都在看，其实那个时候有意思。

《人物》: 很有激情。

范伟：嗯，就是永远在怀疑自己对不对。然后有时候中央台的领导来看我们的回放，一看说哎哟，不错，好，演得不错。哎哟，（我）这高兴，就是那种，战战兢兢然后得到承认，我觉得这种感觉是特别（棒的）。

那时候还是在认认真真地，就是照本宣科，不能错一点。到了《马大帅》的时候，就是另外的一种感觉了。

现在B站上好多放的那些《马大帅》，好多都是我们俩现场，就一个规定情境，两个机器，那边拍着他，这边拍着我，我们俩就坐那儿侃，只要是人物，不跑了这个人物，我们就对着演，好多都是即兴的——包括像「小树不倒我就不倒」，在高速公路打架什么的，根本没那戏，就是拍高速公路，我们俩互相吵几句，本来就完了，结果他上来「咣叽」给我一杵子，我也给他一杵子，就地就打起来了，打起来就有了那么多戏。那种即兴出来的东西确实也特别有意思。那种恣意，那种放松，很有意思。

《人物》: 像《刘老根》那种题材，现在有的时候回看真的觉得当时还挺大胆的。

范伟：是啊，是啊，那时候还是，也不太懂，你比如说我们拍《马大帅》的时候，我们真就到监狱里去拍去了。当时地方政府特别支持我们，什么都可以，我们真跑到监狱里去，可是那时候的政策就不允许，说你真到监狱里拍，这还了得，一般都搭景嘛，假的，后来又请示的上级领导说哦，也没事儿，无所谓，只要是没有什么负面的影响，观众不太在意它是真监狱还是假监狱，没有追究这个东西的。那时候真是没有什么条条框框的，就是怎么对劲你怎么来，所以那时候很好。